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Hay mucha gente que quiere empezar en bolsa, pero no sabe muy bien en donde se está metiendo. No seré yo quien le diga a nadie que no se meta en bolsa, pero sí que me gustaría explicarles cómo es la bolsa en realidad...

¿Cuánto me puedo sacar en bolsa?

Uno de los casos típicos es el de vendeburras que ofrecen sacarse un 20% o un 50% MENSUAL en bolsa, o un 1% diario... o de ignorantes que piensan que pueden conseguirlo. Como ya explicó Antonio Aspas, hay algunos que se dejan engañar, pero basta con coger una calculadora y contar un poco para ver que con estas cifras uno se convertiría en el más rico del mundo en pocos años.

Entonces, ¿qué? ¿nos conformamos con un 5% mensual en bolsa? Pues va a ser que tampoco... Eso no es posible, y la prueba de que no es posible es que nadie lo ha conseguido hasta ahora. Un 5% mensual es un 79,6% anual, mientras que los mejores gestores del mundo sacan un 20% anual, y Warren Buffett saca un 30% anual. Siendo novato, suerte tendrías de sacar un 1% mensual, aunque... lo normal sería que empieces perdiendo, como casi todos. Porque la media histórica de la bolsa es de un 8% anual, dividendos incluidos, y si pensamos que de ahí hay que restar comisiones (los novatos en bolsa suelen comprar y vender con excesiva frecuencia) y que lo normal es que el que empieza tenga un "timing" desastroso (se compra en máximos y se vende en toda la caída, o no se vende)... pues eso!!

Visto como es... ¿dejamos la bolsa?

Pues no necesariamente... de sacarse un 4% con depósitos, a sacarse un 8% con bolsa, la diferencia a muy largo plazo es increíble, mucho mayor de lo que podríamos pensar; y a poco que podamos mejorar ese 8% hasta un 10%, que es algo asequible para cualquiera con un poquillo de experiencia... en 25 años al 10%, reinvirtiendo los beneficios, habríamos multiplicado por más de 10 nuestro capital, mientras que al 4% no habríamos ni triplicado en ese periodo. Eso por no hablar de que en caso de brotes inflacionistas, o salida del euro y devaluación, el dinero de los depósitos pierde valor, mientras que las acciones mantienen más o menos su valor...

Y ¿cómo lo hago para invertir en bolsa?

Para elegir acciones, recomendaría primero echar un vistazo a Análisis fundamental, capítulo primero. Básicamente, la idea es hacer primero una lista negra de sectores que están demasiado de moda en bolsa y que por estar de moda se pagan demasiado caros (por ejemplo las renovables han subido mucho tras el accidente nuclear, y probablemente no hay motivos para tanto), y de sectores con problemas (ahora mismo ladrillo y bancos, y quizá prensa escrita), y de empresas que están demasiado de moda en los foros de bolsa y se habla mucho de ellas (antes eran Zeltia, Terra o Jazztel, ahora sería por ejemplo SOS).

Sólo con eliminar esas y hacer una cartera con 10 acciones al azar de entre las demás, es muy, muy, muy probable que en 10 años se haya ganado más que el Ibex y más que con depósitos. Luego, aparte de eso, se pueden aplicar filtros personales de cada uno, como por ejemplo descartar las acciones que no paguen al menos un 3% de dividendo, o no coger varias empresas de un mismo sector (no TL5 y A3TV juntas, o no Mapfre y Catalana Occidente juntas), o no las que hayan subido más de un 20% en el último mes, o añadir alguna empresa extranjera de sectores que no estén bien representados en la bolsa española... cualquier cosa que a uno se le ocurra que pueda mejorar el puro azar. Eso sí, para tener un nivel de riesgo razonable, ninguna debería pesar más del 10% en la cartera, por lo que lo mínimo serían 10 acciones, y la táctica sólo funcionaría más o menos bien para carteras de ya un cierto tamaño, no para el que empieza en bolsa con sus primeros ahorros.

Y después de comprarlas, queda lo más difícil... mantenerlas todo lo que haga falta, o venderlas. Algunos piensan que "cuando vuelvan a subir, vendo", y que "hasta que no se venda no se pierde", y que "yo no vendo una acción en pérdidas"; pero no nos engañemos: en bolsa, hay acciones con las que se pierde dinero. Porque en realidad, aunque la bolsa está ahora a niveles parecidos a los de principios de 2000, hay empresas que han multiplicado por 10 o por 100 (Apple, CAF, Red Eléctrica), y eso significa que muchas otras están a niveles muchísimo más bajos... El que compró 1000 euros en la salida a bolsa de Jazztel tendría ahora 20 euros (si no le hubieran cobrado comisiones, porque con las comisiones habrá perdido más de lo que invirtió); al que compró Terra a 50 (o a 150) se las quitaron a 5; el que compró Zeltias, también se ha gastado en comisiones más de lo que le queda ahora... ¿que eran empresas que vendían humo? El que compró SOS a 14, le quedan ahora 50 euros por cada 1000 que invirtió (en una empresa del sector alimentación, supuestamente inversión conservadora, aunque yo ya lo avisé); y lo mismo para el que compró Metrovacesas a más de 100, una empresa que ganaba mucho y pagaba dividendos, y con buenos activos en balance... Todos esos han perdido prácticamente todo lo que invirtieron en bolsa, y no lo recuperarán nunca; pueden olvidarse del "cuando vuelvan a subir, vendo", porque se morirán antes de que llegue ese momento.

Otros se refugian en "cortar pérdidas", en "stoplosses", en "operar intradía"... todo milongas, eso sólo lleva a pagar más impuestos y más comisiones, pero las malas rachas en bolsa existirán igualmente (aunque es posible que no sean en forma de una operación mala, sino de veinte malas por cinco buenas). Si alguien quiere dedicarse profesionalmente al trading, 60 horas por semana, que lo haga (aunque antes debería leerse Inversión, especulación, ludopatía y ruina), pero si lo que quiere es invertir sus ahorros, que se olvide de todo esto!!

Afortunadamente, todo esto tiene remedio, y ni siquiera es complicado: Se trata de aceptar que habrán operaciones malas, en las que perderemos, y basta con esperar a que las operaciones buenas ganen lo suficiente como para cubrir lo perdido con las malas y más, dejándonos aún una rentabilidad media decente. Esto lo expliqué en A veces pierdo, pero... si gano, gano, y es una de las cosas más importantes para invertir!! Si yo tuviera una cartera con Jazztel, SOS y Red Eléctrica desde hace 12 años, estaría ganando un dineral pese a que dos de las tres operaciones son ruinosas... pero si yo hubiera vendido Red Eléctrica cuando ganaba un 10% y SOS cuando ganaba otro 10%... vale, con SOS me habría salido mucho mejor, pero en conjunto estaría en pérdidas. Y este es el motivo por el que necesitamos la diversificación... necesitamos tener varias acciones decentes, para sacar algunas operaciones buenas, muy buenas y/o extraordinarias.

Apalancamiento en bolsa, o cómo la avaricia rompe el saco

 

 

 

Uno de los mayores peligros en el mundo de la inversión en bolsa es el apalancamiento. Mucha gente se hace el cuento de la lechera, y piensa: "bueno, si me puedo sacar un 10% anual, si me apalanco 5x, me podría sacar un 50%". Pues NO, eso no es así; y la prueba de que no es así es que, insisto, nadie lo ha conseguido antes. Obviamente sí puede conseguirse durante un tiempo, pero a costa de coger grandes riesgos... y al final, esos riesgos se acaban materializando en forma de cuantiosísimas pérdidas.

Para empezar, el apalancamiento conlleva costes financieros; si me apalanco 5x y mis costes financieros son de un 6% (que es barato), del 50% que me iba a sacar resulta que sólo me queda un 20% para mí, ya que el restante 30% son costes financieros!!! ¿Y quién querría asumir un riesgo 5 veces mayor a cambio de una rentabilidad de "sólo" el doble? Mal negocio hacemos...

Pero sobre todo, es que en una inversión apalancada no sólo importa el precio final... también importan los precios intermedios, porque si yo invierto con mi dinero puedo aguantar pérdidas tanto como yo quiera, pero si te apalancas en bolsa, en caso de que la cotización caiga el banco te exigirá que pongas más dinero como garantía para cubrir pérdidas, y si no te queda dinero te venderán tus acciones en el peor momento. Esto significa que con un apalancamiento 5x, si mi cartera llega a estar en un -20%, mis pérdidas serán del 100%, y entonces el broker me venderá todo y no podré recuperarme porque no tendré dinero que invertir. GAME OVER. Ruina total!! Claro, alguno puede pensar que él no perderá un 20%... ¿sabéis cuántas acciones hay en la bolsa española que no hayan perdido alguna vez en la última década un 50%? Probablemente se pueden contar con los dedos de la mano: Telefónica, Santander, Repsol, BBVA, Iberdrola, Abertis, Abengoa, ACS, Acerinox, Acciona, Amadeus, Bankinter... todas ellas cayeron más del 50% en alguna ocasión; he repasado casi medio Ibex sin encontrar ni una que no lo haya hecho!! ¿Y en serio esperamos no caer nunca un 20%? Una táctica así puede sobrevivir en bolsa 5 meses, pero no 5 años!!

Diversificación en bolsa, o cómo el miedo guarda la viña

Es muy fácil pensar que la diversificación en bolsa es poco conveniente, puesto que lo mejor sería invertir todo en la operación con mejores perspectivas. Incluso Warren Buffett tiene una frase en la que aconseja poner todos los huevos en la misma cesta y así dedicarse a cuidar muy bien la cesta...

Pero quien invierte en bolsa no es Buffett, y no puede invertir como Buffett; él realmente controla las empresas en las que invierte, y cuando quiere coge el teléfono y habla con el presidente de la empresa para decidir cómo van a gestionarla. Pero nosotros no podemos hacer eso, y como tampoco nos dedicamos en exclusiva a vigilar nuestra cesta de inversiones en bolsa, no podemos cuidarla como él (e incluso aunque pudieramos, no lo haríamos tan bien). Es por eso que necesitamos la diversificación... pero veámoslo con un ejemplo:

Supongamos que tengo 3000 euros en 3 valores, con un tercio de mi capital en cada uno de ellos, y en dos de ellos gano un 50% y en el tercero pierdo un 70%, el resultado neto será 1500+1500+300=3300 (media aritmética), habré ganado un 10%. Sin embargo, si yo invierto todo en sólo una acción y le gano un 50%, luego invierto todo en otra y le gano otro 50%, y luego invierto todo en otra y pierdo un 70%, el resultado será 3.000 -> 4.500 -> 6.750 -> 2.025, un -22.5% (media geométrica)... ¡vaya diferencia!! La diversificación es quien nos protege del impacto devastador de una mala operación.

Tenía una buena analogía para esto en un artículo donde profundizaba sobre el tema: La matemática de la ruina. Como comentaba allí, no diversificar es como jugar a la ruleta rusa por un millón de euros, tienes las probabilidades a tu favor, pero... no deberías hacerlo, porque si pierdes... SE ACABÓ. Para siempre. Si pierdes una parte importante de tu capital, luego no tienes capital que invertir para recuperarte, y por eso es más importante no perder que ganar

Entrar en bolsa vía ETFs: no es mi opción favorita

Una opción para entrar en bolsa con buena diversificación es invertir en fondos indexados. Desde luego son una buena opción si el capital que tienes no te permite diversificar razonablemente, pero si puedes elegir, yo prefiero comprar directamente acciones en bolsa, porque por definición, los fondos indexados sobreponderan las acciones que están más caras, e infraponderan las que están más baratas, ya que según aumenta la cotización de un valor, aumenta su capitalización... y su peso en el índice, y en el fondo. Esto lo comenté en detalle en fondos que invierten en IBEX: En el año 2000, el grupo Telefónica (TEF+TRR+TPI) suponía más del 40% del Ibex, y en 2006-7 el Ibex está dominado por los bancos y por las grandes constructoras e inmobiliarias; ¿esa es nuestra cartera ideal?. Pero no sólo es eso... es que además, a mí no me gustan los fondos de inversion (en general, aunque es cierto que los ETF son menos proclives a sufrir estas malas prácticas).

Pero no sólo de bolsa vive el hombre...

Y claro, hay que conocer aunque sea mínimamente las alternativas:

Una buena combinación de bolsa y todo lo demás puede ser una magnífica opción!!

s2

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  1. en respuesta a Güanchinerfe
    -
    Top 25
    #40
    08/04/11 17:11

    Bestinver siempre seguirá ahí, claro... posiblemente más caro, pero seguirá. Pero si bien es cierto que 2008 fue nefasto, no es menos cierto que 2009 fue muy bueno, y eso que a priori no pintaba nada bien; a eso es a lo que se refieren con no hacer "market timing"...

    Eso sí, para entrar sin estar seguro y ponerte nervioso si al poco de entrar baja, mejor no entrar aún, en eso sí estoy de acuerdo.

    s2

  2. en respuesta a Sueloenventa
    -
    #39
    08/04/11 15:54

    Estoy de acuerdo a medias en cuanto al timing market
    El que entrara en B. Internacional el 1 Enero 2008 y saliera el 31 Diciembre 2008 habría perdido el 44.71% de su dinero. El que entrara el 1 Enero 2009 y saliera el 31 Diciembre 2009 habría ganado el 71.85%
    Para Bestinfond las cifras son -42.14% de pérdidas respecto a 60.20% de ganancias
    Yo me estoy planteando un escenario de fin del EURO, que aunque muy improbable, si se produjera podrían darse unas pérdidas similares a 2008 en Bestinver, y más aún cuando sólo invierten en la zona EURO
    Como no tengo prisa, prefiero ver los toros desde la barrera hasta que todo se aclare porque Bestinver siempre seguirá ahí, supongo. Si una logra entrar cuando el precio objetivo está lo más alejado posible del real mejor que mejor, aunque sé que no es lo que ellos recomiendan, pero los números hablan por sí solos
    Dicho ésto, una rentabilidad del 70% y 60% en un año en esos dos fondos es tan brutal que da una idea de que saben en lo que invierten, enpresas infravaloradas, filosofía value vamos
    Un saludo

  3. #38
    08/04/11 11:26

    Fernando magistral y sencillo que lo mejor. Debería ser chincheta obligatoria en el foro de bolsa.

  4. en respuesta a Güanchinerfe
    -
    #37
    08/04/11 10:32

    Amigo Guanchinerfe, gracias por gustarte mi pequeña introduccion.
    Tu decision es la que vale, pero si sigues a Bestinver, dicen esto:

    RECOMENDACIONES OPERATIVAS
    Estos son los 5 principios en los que se debe basar cualquier inversión realizada en nuestros fondos de renta variable:
    1 - Comprar siempre los Fondos con un horizonte temporal de largo plazo.
    2 - El mejor momento para entrar en Bolsa: CUALQUIERA. No merece la pena invertir tiempo en tratar de predecir el movimiento del mercado. (de mi cosecha... aportaciones periodicas, sin importar como esta el valor liquidativo).
    3 - Aprovechar las caídas para comprar y añadir posiciones.
    4 - No vender. El trading no resulta eficiente.
    5 - Traspasar de un fondo a otro cuando lo indique Bestinver y siguiendo las ponderaciones recomendadas.

    --------
    Tambien dicen que "la mayor rentabilidad se consiguen en los periodos de bolsa bajistas".

    Y te puedo asegurar, que es cierto, Bestinver se defiende bien en periodos alcistas,consiguiendo rentabilidades en consonancia con su indice de referencia, pero en bajistas gana por goleada, muy por encima de su referencia... al cabo de varios años te das cuenta que aqui radica casi todo su exito y diferenciacion.

    saludos.

  5. #36
    08/04/11 09:27

    Muy buen articulo Fernan2, para leerlo de vez en cuando. solo una puntualización sobre los ETFs. Es cierto que sobreponderan las que mas suben, y por eso tienen mas peso las que estan mas caras, pero si tienes un par de ETFs y año a año lo rebalanceas, el que está mas caro vendes una parte y compras otro ETf que no esté tan caro (o renta fija). Para mi conforme te vas formando en bolsa hay que ir viendo empresas y aprender a buscar joyas, pero tener una cartera de 4 o 5 ETFs amplios (para que ninguna empresa pueda suponer un gran % de nuestra cartera) y rebalancearlos es una alternativa bastante segura y rentable.

    Lo dicho, un gran articulo. Un saludo

  6. en respuesta a Sueloenventa
    -
    #35
    07/04/11 19:44

    Es muy habitual que la sensatez sea la menos común de las virtudes
    Tenemos una gestora líder en España, con una rentabilidad media que supera a la mayoría de los fondos, con gestores que son capaces de reunirse con los Ejecutivos de las empresas en las que invierten y que contarán por tanto con información de primera mano, que tendrán una formación brutal, le echan horas y horas diarias al asunto, y nos empeñamos como aprendices en intentar sacar revalorizaciones que ni ellos mismos consiguen de media
    Yo llevo exactamente un año para decidir que hago con mi dinero, y una cosa tengo casi decidida, el dinero que destine a RV lo dejaré en manos de Bestinver, pues no tengo ni base de conocimientos, ni tiempo-ganas para adquirirlos para batirme codo a codo con sistemas informáticos que procesas millones de datos para operar en el mercado. Sólo estoy esperando a que se aclare el tema de la deuda soberana en la zona Euro, que mala pinta tiene si se contagia a España (por mucho que se diga que no) para entrar en alguno de sus fondos con un buen "timing" (si se dice así...)
    Un saludo

  7. en respuesta a Buztinsantos
    -
    Top 25
    #34
    07/04/11 16:09

    Hay gente a la que le gusta mucho invertir en fondos indexados, ya que se consigue una diversificación relativamente amplia. Desde luego son una buena opción si el capital que tienes no te permite diversificar razonablemente, pero si puedes elegir, yo prefiero hacer una cartera uno mismo, porque por definición, los fondos indexados sobreponderan las acciones que están más caras, e infraponderan las que están más baratas, ya que según aumenta la cotización de un valor, aumenta su capitalización... y su peso en el índice, y en el fondo. Esto lo comenté en detalle en fondos que invierten en IBEX. Pero no sólo es eso... es que además, a mí no me gustan los fondos de inversion (en general, aunque es cierto que los ETF son menos proclives a sufrir estas malas prácticas).

    Este es otro tema interesante y muy bien planteado... creo que lo voy a subir también al post.

    s2

  8. #33
    07/04/11 10:55

    Buenos días.

    ¿cómo veis invertir a largo plazo en el ETF BBVAE que replica al Eurostoxx50?

    Este ETF replica prácticamente a la perfección al índice de referencia y se supone que conseguiríamos la misma rentabilidad. Mi duda es (a ver si me puede responder Fernando u otros foreros) si este tipo de productos tienen riesgos; vamos, si es más "seguro" (sabiendo que no hay nada seguro al 100%) que comprar acciones de 4 ó 5 empresas seleccionadas por uno mismo.

    ¿qué pasaría si un día quiebra BBVA que es quien emite este ETF? ¿me cargaría toda mi inversión?

    Lo dicho se agradecen respuestas y comentarios ya que uno aprende mucho de todos vosotros.

  9. en respuesta a Rilakkuma
    -
    Miguel Arias
    #31
    06/04/11 19:01

    Estimado Rilakkuma, Como vas pidiendo explicaciones sobre por qué se borran tus mensajes, te lo explico: El pasado 22 de marzo te remitimos un mensaje por e-mail con el siguiente texto:

    Hola..., Puedes ser todo lo crítico que estimes conveniente con las ideas de Deferrer, pero por favor no entres en alusiones sobre la persona: "lo siento. a mas te leo mas creo que eres valdano. un valdano que intenta convencer que el resto de gente son valdanos." Saludos,
    No nos contestaste al mensaje, pero si volviste a comentar en el blog de Deferrer. Si no contestas a nuestros mensajes, pero sigues insistiendo en rebatir todo lo que comenta Deferrer, pues considero que lo mejor para todos es que no participes en su blog. A él le molesta que participes y a ti te molesta lo que escribe, pues si no os enfrentáis dialecticamente mejor para todos. Creo que son posturas irreconciliables. Por otro lado tienes más información sobre la política de moderación de Rankia en: https://www.rankia.com/rankia/informacion-foro Intentamos explicar por qué moderamos de determinada forma, pero creo que estos debates no aportan nada a la web. Por tanto si quieres más explicaciones sobre la política de moderación te sugiero nos contactes por e-mail. Un cordial saludo.
  10. en respuesta a Rilakkuma
    -
    #30
    5.....s
    06/04/11 10:15

    las estructuras son piramidales, vamos a ver las estructuras con vértice mas o menos abierto, pues en la salida de flujos se deriva la construcción de mas pirámides, todas ellas invertidas, es obvio que se convierten al final en vórtices...

    algunos creemos en estructuras prismáticas abiertas por arriba, claro que una cosa es predicar y otra diferente actuar defendiendo tus ideas y no tus intereses...un saludo...espero que la estructura de referencia sea una estructura sin vórtices...

  11. en respuesta a Fernan2
    -
    #29
    Rilakkuma
    06/04/11 10:08

    Una pregunta Fernan2, y conste va de buen rollo y teniendo en cuenta que tu estas metido en Rankia: por que Rankia me borra mensajes en el blog de contrarian por decir que es un vendeburras, y tu en cambio utilizas esa misma expresion sin ningun problema?

    Es por que os pongais de acuerdo en la linea editorial.

  12. en respuesta a Jo.ma
    -
    Top 25
    #28
    05/04/11 23:59

    Probablemente no sea eso lo peor que hay por ahí... yo sospecho que muchos de los que gestionan dinero ajeno lo usan para dar contrapartida a sus propias posiciones (o para calentar valores pequeños en los que ellos están comprados). También hay gente competente y decente en el negocio, ojo, conozco a varios... se les nota, sobre todo, porque no son tan buenos en marketing como los vendeburras.

    s2

  13. #27
    05/04/11 12:18

    ¿ Y si yo le dijese Sr. Fernan2, que no hace más de dos meses, una noche cualquiera, vi en un documental ( o publi-reportaje ) de una cadena de televisión estatal ( que tampoco importaría decir el nombre, porque no está implicada en lo que voy a decir, pero tampoco es menester dar propaganda, buena o mala ), cómo operaba una compañía de inversión, con los ahorros de gente de gran poder adquisitivo ?
    La verdad es que era una barbaridad, porque llegaba tal señor, cliente X, de dicha empresa de servicios financieros, inversión o consulting ( que cada vez que veo un anglicismo, de estos que terminan en ''-ing'' usado como denominación social de la empresa, me echo a temblar, porque ello implica que te van a cobrar tres veces más caro por hacerte lo mismo que ''inversiones Perico el de los Palotes ), y se veía en dichas instalaciones ultramodernas, lujosas, espaciosas, en pleno centro...asesorando a su cliente, y SALTA el tio ( o el tipejo, que no se le puede llamar de otra forma ) diciendo :
    ''No, es que nosotros para saber cómo movernos en bolsa, lo primero que hacemos todas las mañanas, es consultar los medios de comunicación, prensa, radio e internet, para ver cómo va el mercado, y luego ya diseñarnos un plan de inversión a la medida del cliente''.
    Es que por no poder no puedo siquiera completar el resto del comentario que iba a poner. Aquí lo dejo, porque me está saliendo espuma por la boca.
    Menos mal que no era mi dinero.

  14. #26
    05/04/11 10:53

    Gracias por tan magnificas entradas.

    Yo que siempre actue solo en RV, desde 1990, nunca llegue a nada por los errores que cometia, vendiera o comprara, siempre cometia algun error que me hacia quedarme en lo comido por lo servido, engañandome a mi mismo, siempre aportando mas capital.

    En el 2000 decidi que Bestinver gestionara mi porcentaje en RV...(a dia de hoy tambien tiene una parte importante de mi renta fija) y señores hasta el 2007/8 fue algo increible, multiplique varias veces mi capital, hoy en dia (despues de la que ha caido) estoy en un 351% de rentabilidad neta, descontado todo, excepto la inflacion, asi y todo, no creo que yo por mi mismo lo hubiese mejorado.

    Si algo funciona no lo toques.... seguire con este metodo.

    saludos

  15. en respuesta a A.carlos
    -
    #25
    05/04/11 00:56

    No se preocupe que no va por usted lo de listillo iluminado, aunque otros si que se pueden sentir aludidos y ofendidos por la falta de educación de algunos utilizando esa semántica barrio bajera que no denota otra cosa que la falta de eso mismo educación (y respeto que es todavía mas importante que la educación) a las ideas de los demás que son literalmente destruidas, boicoteadas y censuradas sin ni siquiera conocer los argumentos principales en los que se basan sus planteamientos ya que antes de que puedan expresarlos son acallados sin contemplaciones y con insultos reiterados.

    Hay que ser un poquito mas modesto y no creer que se tiene la verdad absoluta. Cuando ocurre eso se tiene un problema de verdad.
    Hay que tener una mente abierta a nuevas formas de ver y hacer las cosas, si no fuera así la tierra seguiría siendo plana y parece que a algunos les gustaría que la bolsa siga siendo eso - plana -

    saludos, educación y respeto ante todo

  16. #24
    05/04/11 00:44

    ¡Fernan2 lo has clavado!

    P.D. para los incautos. Diga lo que diga Fernan2, ganar a un índice como p.e. el IBEX no es fácil. Y prueba de ello es que casi nadie lo consigue (especialmente si inviertes en fondos).

  17. en respuesta a Fernan2
    -
    #23
    04/04/11 23:49

    Ya me quedo más tranquilo, Fernan2. En eso tenéis razón, hay mucho fantasmilla dentro de la inversión, quizás donde más los hay es en el Forex o aquellos que se didican al trading. De esa forma es complicado no perder.

    Lo de la diversificación es un tema complicado. Como ya he dicho en el comentario anterior yo prefiero personalmente tener uno o dos valores bien estudiados, aunque Warren Buffett te aconseja incluso 6. Claro que dentro del Ibex, de 35 empresas elegir 6, es muy raro que vayas a tener rentabilidad considerable en las 6.

    De todas formas, decirte, que aunque haya sonado a crítica cualquiera de mis comentarios, ni mucho menos, me ha gustado tu artículo y por eso me ha dado hoy por comentar, además de que llevas razón. Los novatos deberían saber que no todo es "jauja", aunque cierto es que la bolsa por sí sola y con tiempo, termina siendo más rentable que un depósito o plan de pensiones.

    Nuevamente felicitaciones por tu trabajo.

  18. en respuesta a El sujeto pasivo
    -
    #22
    04/04/11 23:42

    Ahora nos vamos entendiendo. Decirte que yo cuando hablo de inversión en bolsa, hablo de inversión en bolsa, no de fondos de inversión. Todo lo que sea depositar el dinero en manos de terceros y no poder salirte cuando lo desees, mal asunto. Ni soy partidario ni lo he he hecho nunca, aunque también te digo que por no ser partidario de esto me perdí una rentabilidad de un 32% en un fondo de inversión diseñado en deuda corporativa de empresas dedicadas a las materias primas de países emergentes.

    Y cuando antes te dije que el no perder tiene su lógica, es sencillamente porque a mí no me gusta entrar cuando el mercado o valor está en alza, sino cuando está tocando suelo. Dicen que es muy importante la forma de salir, aunque yo siempre he estudiado más el cuando entrar, y al igual que los surfistas, si no veo claro que puedo coger la ola, no lo intento.

    Por otro lado, está el invertir empleando la técnica de "la danza de la lluvia". Esa danza es la más efectiva de todos los tiempos para provocar lluvia. Los indígeneas comenzaban a bailar y siempre terminaba lloviendo, por lo que era 100% efectivo, claro que a veces debían estar bailando durante 10 meses, pero al final...llovía.

    La paciencia es la gran virtud de la bolsa, no solo a la hora de buscar el momento de salirte, sino el esperar el momento adecuado de entrar. No obstante, yo jamás he tenido más de dos valores al mismo tiempo.

    Y respondiendo a tu pregunta, mi mayor rentabilidad con un valor ha sido de un 17,50% y la menor de un 2,3%. Y ya de paso, para que te acuerdes de mí, mi siguiente inversión será en Banco Popular. si mañana baja de 4,20 y se acerca a 4,10 entraré. Así la próxima vez que hablemos ya tendrás más o menos clara mi rentabilidad y podrás preguntarme por qué Popular y no Santander?

    Saludos.

  19. en respuesta a Fernan2
    -
    #21
    Antoniorb
    04/04/11 23:33

    la verdad es que fernando tiene razón en muchas cosas que nos comenta .llevo 12 años trabajando en el sector y he visto muchas ruinas por no hacer las cosas con sentido común y he oido la canción del apalancamiento y demás historias que solo llevan a la ludopatia .

    se confunde mucho invertir con especular y además se dan lecciones , la ironia es increible.

    un saludo fernan2 y al resto de foreros