Se ha abierto la caja de PandORO

Actualmente, como decía, el dinero no tiene ningún espaldo y su reserva de valor consiste en la fe más o menos razonada de que tendrá valor en el futuro.

Los bancos centrales emiten dinero (imprimen billetes, monedas, etc) y eso está en su balance (concretamente, en el pasivo, dado que es dinero que "deben". El caso es que el balance de la Fed, BCE, BoEngland... se ha triplicado en un par de años. En otras palabras, han emitido un montón de dinero, en parte en forma de billetes y monedas y, sobre todo, en forma de dinero "electrónico". Pero, desde luego, hay por ahí circulando el triple de dinero que había antes. Y, si no circula, es por ejemplo porque hay entidades que lo guardan en el BCE. Pero puede salir a circular en cualquier momento.

Así que el dinero no parece escaso, precisamente. Y, sin embargo, ¿por qué es tan difícil conseguirlo? Porque tú y yo generalmente lo conseguimos en los bancos y los bancos están quebrados (o así lo creo yo) de forma que los que tienen dinero prefieren guardarlo y los que no lo tienen (o deben demasiado) no te lo pueden dejar.

Pero está por ahí y puede salir a circular en cualquier momento. Y da igual que tripliquemos la producción de latas de sardinas para que aumenten los bienes que puedes comprar con el triple de dinero...porque nadie quiere tantas sardinas.

La fórmula para regular la cantidad de dinero (se supone) que son los tipos de interés (tipos de refinanciación, de descuento, etc) que usan los bancos centrales. De forma que, cuando quieran sacar dinero del sistema subirían mucho los tipos para hacerlo escaso. Pero, como dice el tópico "Cuando sacas al genio de la botella es muy difícil volver a meterlo en ella".

Lo bueno que tiene la inflación (para los endeudados) es que el valor real de lo que debes se reduce continuamente. Si tus padres compraron una casa en los años 80, pregúntales la ridiculez que representaba la cuota del préstamo cuando estaba acercándose a su fin.

Naturalmente, la inflación machaca a los ahorradores por la razón contraria. ¡Coño! Resulta que esta es la verdadera razón por la que a los alemanes les fastidia la inflación (además de que la hiperinflación de la república de Weimar llevó a Hitler al poder). A los alemanes les jode trabajar, invertir en I+D, ganar dinero, ser austeros y ahorrar para la vejez en la Costa del Sol y que la inflación haga que en unos años no valga nada.

De nuevo, siento el rollo y que me sigan perdonando los expertospor todo lo que estoy dejando fuera.

¿Cómo puede existir una hiperinflación mundial? Bueno, que nadie se me tire al cuello porque doy por hecho que hay que explicarlo de manera comprensible y, por tanto, simplificada. Empiezo.

El dinero no vale nada. Nunca ha valido nada. Lo que ha valido ha sido el intercambio de un bien o servicio por otro bien o servicio (una vaca por 2 gallinas, una docena huevos por un par de botijos, etc). El problema con el trueque es, por un lado, que no siempre hay bienes en el que se pueda cruzar una operación. Por otro, que los bienes no son siempre divisibles (tú tienes una vaca pero sólo quieres una gallina en vez de dos, pero no puedes partirla o matarla porque yo la quiero para dar leche y entonces no me sirve partida-muerta).

En un momento dado, se crea una "cosa" que es divisible, transportable y permite intercambios multilaterales (tu vaca va al dueño de botijos, los botijos me vienen a mí y yo te entrego los huevos). Esa cosa se llama "dinero" y, como ves, es importante darse cuenta que en principio no vale una mierda, es una herramienta para intercambiar los productos y servicios.

Pero, como también has visto, el de la vaca recibe unos cuantos huevos pero ni de lejos quiere (ni yo puedo proporcionarle) tantos huevos como vale la vaca. En consecuencia, el dueño de la vaca terminará recibiendo parte del precio de la vaca en forma de dinero, que debe servirle en el futuro para intercambiar por otros productos y servicios, lo que obliga a que el dinero tenga otra característica fundamental: debe ser una reserva de valor. El dueño de la vaca sólo estará dispuesto a recibir parte del precio de la vaca en forma de esa "cosa" llamada dinero si le sirve en el futuro para intercambiarlo por otros bienes y servicios.

¿Y cómo leches se consegue que algo sirva como reserva de valor? Pues debe ser escaso (la arena de playa no sirve, pero en ciertos lugares del planeta y la historia han servido los granos de cacao), debe ser generalmente aceptado (por muy escaso que fuera el cromo de Santillana de tu colección de cromos de futbolistas, no sirve como dinero porque la peluquería no me lo acepta como pago) y debe ser fácilmente divisible y transportable (los diamantes podrían servir, pero los bloques de mármol son complicados de llevar a otro pueblo por muy valiosos que sean, ergo no pueden ser dinero).

A lo largo de la historia se han usado muchísimas cosas (los romanos usaban sal, de donde proviene la idea de salario).

Lo más usado a lo largo de la historia ha sido el oro, a veces en conjunción con la plata. Más adelante se usaron los papelitos (más fáciles de transportar) con el expreso compromiso de que eran intercambiables por oro en una cierta y regulada proporción (en el fondo, eran cheques o pagarés que se intercambiaba la gente y que podían ir al banco a cambiar por oro).

En este momento, el dinero no tiene ningún respaldo, ni oro, ni bienes públicos, ni nada. Y así es en todas las principales zonas monetarias dle mundo (dólar, euro, yen, libra, franco suizo, yuan, etc). Es sólo un papelito de colores generalmente aceptado y únicamente respaldado por la fe en que seguirá teniendo valor, si bien no es una fe ciega pues puedes intentar saber qué tal va la economía del país que emite ese dinero, si exporta o importa, etc, etc.

De forma que, para que haya inflación (multiplícalo y tendrás hiperinflación) se necesita, sobre todo, que deje de ser escaso. En la época de los Austrias, había inflación en Castilla porque llegaba metal de las Américas y, claro la producción de trigo no se multiplicaba, por lo que el oro y plata se "peleaba" para comprar las mismas fanegas de trigo. Y la manera de pelear era el aumento de precios (siempre existía la posibilidad de que Castilla, Alejandro Magno, el Imperio Romano, etc gastara el oro y la plata en pagar a soldados que conquistaran países, pero esa es otra historia).

En la época de Weimar (los "felices años 20" en Alemania), se consiguió que dejara de ser escaso a base de imprimir papelitos de colores que no tenían respaldo alguno. ¿Consecuencia? Hiperinflación. Así que eran tan felices y la gente iba a los cabarets, porque tenía que gastar ese dinero que, literalmente, al día siguiente valía mucho menos.

Así que, la fórmula principal es que deje de ser escaso, mientras que los productos y servicios no aumenten en igual medida.

Siento el rollo y que me perdonen los expertos si me he dejado muchas cosas fuera

Gracias, muy interesante debate, hay conceptos que son necesarios comprender primeramente.

¿Como puede existir una hiperinflación mundial? ¿Que escenarios se tienen que dar para ello?

Un saludo

"Lo que está en mínimos es su tasa de crecimiento desestacionalizada y no su magnitud absoluta". Ok. Empezamos a entendernos.

Sigamos adelante a ver si seguimos entendiéndonos.

"Las tasas de crecimiento en mínimos no auguran hiperinflación". Pues no estoy tan de acuerdo. Si hay una preferencia masiva por la liquidez, esa ingente liquidez puede terminar en gran inflación.

Además, en el mismo enlace que ofrece puede ver cuál ha sido el crecimiento de la m3 desde 2000 hasta la crisis (entre el 5% y el 12% anual) o de la m1 (entre el 2% y el 12% anual)...¿había justificación para ello con tasas de crecimiento nominal del PIB inferiores al 5%?. Parecería que ha habido un exceso de creación de dinero ¿no? Más adelante volveré a esto.

"mientras no haya expectativas de gran inflación la gente seguirá aceptando los papelitos de colores". Básicamente de acuerdo, pero eso es muy cambiante. Vea cómo las mismas organizaciones que han aceptado otros papelitos que, de una u otra forma, se terminaron convirtiendo en m3 (titulizaciones reconvertidas en efectivo, por ejemplo) ahora mismo no quieren ni un papelito "raros". Lo mismo puede ocurrir en un momento dado con los papelitos de colores que usan las personas físicas.

"Esa es mi idea central: no veo ninguna posibilidad de hiperinflación sino más bien de deflación". Pues estoy de acuerdo parcialmente. Veo una gran posibilidad de deflación (difícil que haya inflación cuando el uso de la capacidad productiva está por debajo del 70%), pero también de inflación desbocada si hay desconfianza hacia el "papel electrónico".

"Los sistemas monetarios se van al carajo por inflaciones elevadas (la gente no quiere el dinero) pero nunca se rechazan monedas que mantienen o incrementan su poder adquisitivo". Eso no es históricamente cierto del todo pero, incluso si lo fuera, las actuales monedas hacen perder poder adquisitivo (vea la evolución IPC frente a IPC de bienes básicos, compruebe que la "cuota de dinero" que representaba un millón de euros hace 5 años es bastante menor que la "cuota de dinero" que representa hoy, bastante menor de lo que supone la inflación)

"Así que no veo ninguna quiebra del sistema financiero". Nada de acuerdo y, aquí, lo siento pero no es discutible. La evidencia está en su contra: el sistema financiero está globalmente quebrado en España y básicamente quebrado en la zona euro.

Y aquí vuelvo a mi primer comentario: ¿dónde está el exceso de crecimiento de la m3 durante tantos años? Yo se lo digo: en los balances infinitamente sobrevalorados del sistema financiero (otra prueba de su quiebra).

¿Y a cuánto asciende ese exceso de crecimiento? Pues en 2004 la m3 era el 75% del PIB nominal de la zona euro. Ahora rebasa el 100%. Le ahorro los cálculos. Si hubiera que volver a una m3 equivalente al 75% del PIB nominal de la zona euro (que lo ignoro) hay que hacer desaparecer unos 2,5 billones de euros em Eurolandia.

España representa aproximadamente el 11% del PIB de la zona euro, por lo que si el exceso está uniformemente repartido (hoy estoy generoso) nos "tocaría" hacer desaparecer unos 275.000 millones. ¡Leches! Esto supera los fondos propios del sistema financiero en España. Pues, vaya, va a ser otra prueba de que está quebrado.

Si quiere, seguimos con el intercambio de pareceres productivo.

Saludos

Hace bien en no perderse, pues es la manera de que podamos mantener un intercambio de pareceres productivo.

Puede ver la estadística de M3 en http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=100000141

Al decir que la oferta monetaria está en mínimos del siglo XXI no hablé con propiedad, pues lo que está en mínimos es su tasa de crecimiento desestacionalizada y no su magnitud absoluta. Deformación profesional por la costumbre de trabajar con los logaritmos de los cocientes de las magnitudes...

De todos modos supongo que coincidirá conmigo en que tasas de crecimiento en mínimos no augurar hiperinflación.

Supongo que también coincidirá en que mientras no haya expectativas de gran inflación la gente seguirá aceptando los papelitos de colores ( y tendrá un comportamiento racional al hacerlo ). Al fin y al cabo quién quiere oro, con todos sus engorros de custodia y falta de liquidez a nivel doméstico, cuando ve que con sus papelitos puede comprar cada vez más o menos lo mismo o incluso más.

Esa es mi idea central: no veo ninguna posibilidad de hiperinflación sino más bien de deflación. O sea, con tus papelitos puedes mantener tu poder adquisitivo e incluso quizá incrementarlo. Así que no veo ninguna quiebra del sistema financiero. Los sistemas monetarios se van al carajo por inflaciones elevadas ( la gente no quiere el dinero ) pero nunca se rechazan monedas que mantienen o incrementan su poder adquisitivo.

Tema aparte es que veo una alta probabilidad de deflación de salarios y precios que puede hacer sudar tinta a determinados sectores de la población. Por otro lado también puede generar algunas oportunidades de inversión.

Cordiales saludos.

Valla por delante que ni siquiera soy un aficionado en el tema del oro, pero en cuanto a si esta en burbuja o no esta, claro que son simples opiniones,una acertada y la otra no,solo el tiempo lo dira, pero la frase que dices:"Y está siendo una de las inversiones más rentables en los últimos años" es uno de los ingredientes obligatorios en cualquier burbuja (no el unico, y no con solo ese dato se puede asegurar que exista burbuja).
saludos.

nunca nos enseñaran ...lo que no existe... eso si en la india las gentes tienen encima mas del doble de lo que supuestamente existen en ee.uu....un abrazo...lo dicho que se ve que todos los que apuestan por una subida exponencial estan apostando por que la india sea el imperio del proximo siglo...o no?...un abrazo.

Con todo respeto (y me estoy cuidando muchísimo para no perderlo), ¿cómo dice usted que la M4 está en mínimos del siglo XXI? Le ruego lo demuestre.

Y le ruego lo haga porque, según los datos que tengo más a mano (la m3 en la zona euro), la afirmación es absolutamente equivocada.

Mi cuidado para no perder el respeto estriba en mi convencimiento (y por ello indignación) de que precisamente la m3 ha anticipado desde hace años que esto se iba al pozo y anticipa que aún no hemos ni empezadoa salir del mismo.

Apreciado Llinares:

El problema es que aunque Usted tuviese razón, las grandes compras y ventas de oro, sobre todo entre estados, se hacen fuera de mercados organizados. El oro es muy volátil y los contratros de futuros son muy grandes, por lo que de aquí a que venga a pasar lo que Usted preconiza, si es que sucede, el mercado nos puede hacer papilla con sus movimientos brutales a uno y otro lado. Esa enorme volatilidad, junto con algún conchaveo entre market makers, también hace que las opciones sean groseramente caras. Así pues el problema que veo es que no se me ocurre como aprovecharlo aún en el caso de que Usted tuviese razón.

Otro tema diferente es si tiene Usted o no razón, que yo no lo sé. Usted parte de la base de que ¨no tienen el oro que dicen tener¨, pero ¿ cómo está usted tan seguro de ello ? ¿ Es demostrable o una intuición ?

Por otra parte, yo me tomaría con más calma lo de la emisión de papelitos. Debemos distinguir entre base monetaria (BM) y oferta monetaria ( medida como M2, M3 ó M4 ). Debe Usted saber que pese a haber impreso cantidades de papelitos ( que son BM )la ofera monetaria ( M4 en concreto ) está a los niveles más bajos del siglo XXI. Y lo que llamamos ¨dinero¨ no es BM sino M4.

El camino de la BM a M4 pasa por los multiplicadores monetarios y otros mecanismos, que están a día de hoy bajo mínimos. Estoy de acuerdo en que los gobiernos ( algunos, que no todos y desde luego no Alemania ) podrían desear una gran inflación para reducir la carga real de su deuda. De hecho parece claro que USA lo está intentando. El problema es que no pueden porque no consiguen convertir el incremento de BM en incremento de M4.

Hay muchos motivos para que sigan sin conseguirlo durante muchísimo tiempo ( necesidad de desapalancarse, sueldos de miseria que tienen deprimida la demanda de M4, imposibilidad de subir esos sueldos miserables porque hay competidores globales en Asia que no están por la labor,exceso de capacidad brutal en casi todos los sectores a nivel agregado mundial, ... ). No voy a aburrir a la gente con estos asuntos, pero piénselo dos veces antes de apostar por una hiperinflación. Y sin hiperinflación no habrá quiebra del sistema pues basta con crear BM y M1 para solventar los problemas del sistema.

Creo que no se da cuenta de que el sistema se está saneando a marchas forzadas: los bancos centrales prestan a la banca al 1% y ésta presta a los estados al 5%. Con ese beneficio el sistema se capitaliza y luego lo pagan los ciudadanos vía impuestos.

Pero lo principal es que no confundamos los papelitos (BM) con el dinero (M4), que muy a pesar de los gobiernos está en mínimos.

Con independencia de si se han generado mayores derechos sobre el oro que el realmente existente, que esa parece la tesis y provocaría incrementos de precios en caso de ejecución de esos derechos, cuestión que podríamos llamarla 'especulativa' transcribo esto por su interés (economía real).

""""
Hoy en día las reservas mundiales de oro son de aproximadamente 170.000 toneladas métricas. Si todo esto oro se fundiera junto, se formaría un cubo de aproximadamente 21 metros (68 pies) por cada lado (cabría cómodamente dentro del infield de béisbol). A 1.750 dólares por onza - el precio del oro, cuando escribo esto - su valor sería de $ 9,6 billón. Llamemos a este cubo la pila A.
Ahora vamos a crear un montón B que cuesta una cantidad igual de dinero. Para ello, podríamos comprar todas las tierras de EE.UU. (400 millones de hectáreas con una producción de alrededor de $ 200 mil millones al año), además de 16 Mobils Exxon (la más rentable empresa del mundo rentable, con beneficios de más de $ 40 mil millones anuales). Después de estas compras, tendríamos 1 billón de dólares de sobra para gastar (no hay que sentirse axfisiado tras la orgía de compras). ¿Se imaginan un inversionista con $ 9,6 billones prefiriendo A que B?
Más allá de la valoración sorprendentes, dadas el stock de oro, los precios actuales valoran la producción anual de oro a $ 160 millones de dólares. Los compradores - los usuarios de joyería e industrial, individuos atemorizados, o los especuladores - continuamente deben absorber esta oferta adicional meramente para mantener un equilibrio a los precios actuales.
Dentro de un siglo los 400 millones de acres de tierras de cultivo habrán producido ingentes cantidades de maíz, trigo, algodón y otros cultivos - y seguirán produciendo un botín valioso, sea cual sea la moneda. Exxon Mobil, probablemente habrá entregado miles de millones de dólares en dividendos a sus propietarios y también tendrá activos por valor de varios billones más (y, recuerde, usted consigue 16Exxons). Las 170.000 toneladas de oro no cambiarán de tamaño y seguirán siendo incapaces de producir nada. Puede usted acariciar el cubo, pero este no va a responder.
Es cierto que cuando la gente de dentro de un siglo tenga miedo, probablemente muchos todavía se apresurán a comprar oro. Sin embargo, confío en que, la valoración actual de $ 9600 mil millones de la pila A aumentará durante el siglo a una tasa muy inferior a la alcanzada por pila B.
""""
Carta de W.Buffet a sus inversores en 2011

http://www.berkshirehathaway.com/letters/2011ltr.pdf
(página 19, 18 del pdf)

En definitiva, que sí, que lo que queráis respecto los papelitos de colores, pero los minerales bonitos, igual que las conchas marinas de hace 10 siglos, cumplen la misma función...

A mi me parece cierto lo que dice usted. Pero queda ver, o intuir, o imaginar como salimos de esta?.

Según mi opinión el oro no está en burbuja.
Y está siendo una de las inversiones más rentables en los últimos años.

Mas bien el dinero está en una burbuja

A mediados del año pasado, se celebró una audiencia donde se discutió la transparencia sobre las reservas de oro del país que más certifica que tiene: EEUU.

http://financialservices.house.gov/UploadedFiles/062311paul.pdf

Oficialmente se pidió una auditoría completa de las reservas de oro de EEUU: inventario y pureza de oro. Aparentemente no ha terminado esa auditoría dado que yo sepa, los resultados no han sido publicados. Añadido a esto, según algunos voceros, principalmente la opinión del congresista Ron Paul (republicano y perteneciente en el comité de política monetaria del Congreso), no permitieron visitas, entre otros al célebre Fuerte "Knox". En realidad no ha habido muchas noticias oficiales, lo que podría generar más sospechas.

Últimamente parece que se intenta certificar la producción o la incorporación de "oro nuevo", los lingotes generados actualmente.

Las reservas en oro de países emergentes o incluso del denominado "Tercer Mundo", paradojicamente tienen procesos de certificación y transparencia más exigentes, solicitadas por las "areas centrales" del mundo financiero, esas mismas que no mantienen la transparencia (valga la redundancia) que exigen a los demás.

cuanto de esas reservas son papelitos inmigrante?...un abrazo.

si esto ocurriera, india pasaria a ser con creces el pais mas rico del mundo...un abrazo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Reservas_Oficiales_de_Oro

El Banco de la Reserva Federal de Nueva York posee una bóveda que yace a 26m debajo del nivel del mar, justo sobre la capa de roca de Manhattan. Para 1927, la bóveda contenía 10% de todas las reservas oficiales de oro en el mundo. Actualmente, es el repositorio de oro más grande del planeta (dato que no ha sido confirmado, pues los bancos suizos no reportan sus inventarios de oro), y posee aproximadamente 5.000 toneladas métricas de oro ($160 billones al precio de marzo de 2008), aún más que el Fuerte Knox. El oro es propiedad de muchas naciones extranjeras (36 paises guardan su oro en esta bóveda), bancos centrales y organizaciones internacionales. El banco no es el propietario del oro, sino un guardián del precioso metal, al cual proteje "sin costo" como señal de buena fe a las naciones extranjeras.

Así que muy probablemente este aquí

No soy ningun experto en oro ( ni siquiera un aficcionado) simplemente creo que esta en plena burbuja y que esta acabara explotando como todas, aunque pueda llegar todavia a valer 20 veces lo que ahora valga, pero tambien puede explotar mañana,bueno el lunes.
En cuanto a si los datos del oro que hay guardado son ciertos o falsos lo desconozco totalmente, yo hable de la produccion dando por buenos unos datos que tu exponias (de los que tambien desconozco si son ciertos). Pero en caso de serlo, lo que esta claro es que el oro no es un material fungible, como si fuera trigo o petroleo que lo que se produce se consume, el oro se acumula no se gasta, y lo que se utiliza para joyas etc. sigue estando ahi, tan solo una minuscula parte se consume propiamente dicha en maquinaria ultrasensible y quizas algunos dientes que se entierren con el muerto pero poco mas, en definitiva la produccion anual se va acumulando año tras año, ya sea guardandola en camaras acorazadas o en joyas particulares, pero no se consume por lo cual cada vez hay mas oro/percapita salvo que la produccion se pare y la poblacion crezca de forma exponencial sin parar, cosa esta ultima que si ocurre, el oro sera un problema sin importancia