Feliz y próspero reinicio del sistema

Usted padece lo que la escolástica llamaba nolición, o sea, el acto de no querer.

Como no desea querer, su mente imagina todo tipo de situaciones sobre las que usted no tiene ni la más pajolera idea para sugestionar su autoengaño.

La retahíla de tonterías que usted va vomitando no para de aumentar. Los demás, pacientes, las hemos de soportar por aquello de ser políticamente correcto, de la urbanidad y las buenas costumbres que como usted sabe no van conmigo.

Dice usted que "de momento no aceptan las monedas de plata para comprar una barra de pan o un litro de leche". Para su desgracia sí las aceptan. Las monedas de España de 12, 20 y 30 euros de plata sí tienen validez como medio de pago en este país y si va a una entidad financiera se las pueden cambiar por el dinero de papel que tanto le gusta. ¿Sorprendido? ¿Va a pedir disculpas ante los blogueros por su manifestaciones infundadas que desinforman a los demás?

Otra de las supinas idioteces que nos ha regurgitado es que ante la hiperinflación una barra de pan podría valer más que cualquier tesoro de monedas de plata. ¿Cuándo y dónde ha acaecido eso en los anales de la historia? Una cosa es la hiperinflación y otra morirse de hambre. No obstante, cuando no tenga argumentos, no los invente puerilmente, que luego hace el más espantoso de los ridículos.

Ya le advertí que mis comentarios tienen finalidad propedéutica; no necesito convencer a nadie de nada. Si usted tiene meridianamente claro que las monedas de plata no son el activo que más le interesa, pues no adquiera, así a los demás nos tocará a más.

Hay muchos como usted, que consideran adecuado dejar que las gallinas propias las cuiden las zorras. El tiempo pondrá a todos en su sitio: unos se comerán el pollo ajeno y los otros se quedarán como el gallo de Morón, sin plumas y cacareando.

Feliz año a todos y todas, sigo asiduamente el foro pero no habia intervenido aun, por ello un cordial saludo para todos, y en especial para el Sr. Llinares.
A algunos foreros despues de reelerlos varias veces los he conocido de otros foros, como al Sr. Chapulin que empece a leerlo hace ya varios años, y que al cual, sinceramente, siempre he comulgado con sus principios e ideas, sobre todo y ante todo, hablando en "plata", reconozco que sus conocimientos "monetarios" son de un gran nivel, y que ami, personalmente siempre me han ayudado bastante a tomar decisiones.

Un respetuoso saludo para todos!!

Totalmente de acuerdo, me parece un gran error confundir valor y precio...

Como casi siempre, una imagen vale más que mil palabras. Curiosamente nadie rebate lo que dicen las imágenes.

Venga “Chapulín” dejemos los argumentos hipotéticos y seamos claros, aquí estamos todos para aprender. Yo el primero.

La plata ha entrado en secundaria bajista? No sabe, no interesa, no contesta…

Del tema fiscal e impuestos así como el resto de costes y gastos de este tipo de inversiones… No sabe, no interesa, no contesta…

Tenemos claro las diferencias entre valor facial, valor nominal ó teórico y el VALOR REAL en este tipo de inversiones. No sabe, no interesa, no contesta…

Tenemos claro que es el coste de oportunidad y por ejemplo el ROI. No sabe, no interesa, no contesta…

Tenemos claro que ha pasado con el tema inmobiliario o con forúm filatélico que invertía en bienes tangibles…

Tenemos claro que es hiperinflación: donde el valor nominal siempre es menor que el efectivo… y una barra de pan o agua potable… podría valer más que cualquier tesoro de monedas de plata

Tenemos claro que por si mismo la plata no produce nada salvo esperanzas…. Esto me recuerda a un interesante artículo de LLinares: https://www.rankia.com/blog/llinares/364616-defectos-virtudes-que-condicionan-operativa-esperanza

Tenemos claro que faltar el respeto es eso!!! y no ser políticamente incorrecto…

Tenemos claro que dado a tu sesgo de faltar al respeto y a otras cuestiones, tu respuestas son muy previsibles…

Yo tengo claro una cosa, no tengo ni idea de lo que va a pasar pero me niego a invertir y vivir pensando en un tipo armagedon financiero, básicamente porque se dará lo quiera o no! Y estoy seguro que antes, podrán en marcha mecanismos que desconocemos, por ejemplo, cambiar las reglas de juego sobre los derivados en metales, materias primas, etc. Y además, de momento no aceptan las monedas de plata para comprar un barra de pan o un litro de leche.

Si te brindas a darnos una clase magistral de como invertir en monedas de plata y darnos los trucos para negociar eficazmente con los VENDEDORES que se dedican a ello... Estaré encantado de felicitarte. Pero si decidas retomar tu senda de desprecios y ofensas puedes ahorrarte la tinta electrónica, porque ofende el que puede no el que quiere.

Saludos,

Muchas gracias Chapulín Colorado por compartir aquello que desconozco!!!
Esto si es aportar información y no lo que algunos transmiten.
Señores, estudiad un poco antes de defender vuestras posturas, pues sino las posiciones que mantenéis serán muy vulnerables.

Un saludo.

Vaya...¡Qué mala pata! Sería una desdicha que la inflación fuera desbocándose inusitadamente y los doce euros de valor de las monedas perdieran capacidad de adquisición a marchas forzadas.

¿Estarán empozoñados los mensajes emitidos por Chapulín? ¿Se habrán conjurado los dioses para incluirle inmisericordemente en la próxima Titanomaquia? ¿Habrá muchos blogueros que pasarán noches en vela al sufrir día tras día cómo los ahorros para sus hijos se evaporan por haber seguido el criterio de un inconsciente y temerario super héroe de medio pelo con ridículas antenitas?

Tras haber recibido la estocada mortal y a punto de que le dieran la puntilla...¡CHACHAAAAAAAAAAAAANNN! El bloguero al que han sacado los colores públicamente se saca un conejo de la chistera al releer sus propios textos:

LA PLATA TIENE UNA NATURALEZA DUAL:

- COMO DINERO REAL CON VALOR INTRÍNSECO, EN ESTE CASO ESPECÍFICO ES, ADEMÁS, DINERO FIAT DE CURSO LEGAL DE 12 EUROS DE VALOR FACIAL AMPARADO POR UNA ORDEN MINISTERIAL.

- COMO MATERIA PRIMA, QUE SE UTILIZA EN MÁS DE 10.000 PROCESOS INDUSTRIALES (LA QUE MÁS, DESPUÉS DEL PETRÓLEO).

Luego si sube la inflación global, como para obtener plata se requiere una gran cantidad de energía y además dicho metal es insustituible en la actualidad, el metal también subirá por la demanda de la industria. Si además hubiera un enaltecimiento de la plata como activo monetario de inversión...pues la cosa podría ir a la estratosfera.

Dice usted que prefiere el papel de empresa: no se preocupe tendrá papel para saciar todos sus anhelos.

Este artículo responde a algunos comentarios escritos aquí.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/01/05/hacia-la-ruina-desde-la-euforia-7889

Eso mismo fue lo que dijeron los de bestinver en su última conferencia.
Un saludo.
Edito: llevaba tiempo buscando este gráfico.
Una página interesante:
http://labolsayeconomia.blogspot.com.es/2012/04/existe-alguna-forma-de-ver-cuando-va.html

¿qué ocurrirá?, no lo sé.

buenas,

creo que te falta algo en tu exposición, si la plata baja no pierdes sólo ese 7,69%, ¿te suena de algo la inflación?, creo que sí porque hablas todo el rato de protegerte de ella, bien, en el caso de bajar perderías ese porcentaje más lo que te habría hecho perder la inflación, es decir, cuando quieras vender o comprar algo con esa moneda de 12 euros igual te llega para un chicle.

Yo prefiero esos papelitos que me hacen dueño de un % de una empresa. QUIZA SEA UN POBRE TONTO.

bla,bla,bla...
¿se puede saber quien te autoriza a complementar uno de mis mensajes?

Complemento a su mensaje:

Y si siguen abusando intelectualmente de nosotros interesaría que llamaras, además de a los moderadores, al Primo de Zumosol.

Por alusiones:

Me importa un bledo granjearme la animadversión e, incluso, la manifiesta enemistad de una gran parte de esta comunidad bloguera. No deseo aparecer como bienquisto y me horrorizaría que me atribuyeran la condición de políticamente correcto.

Para mí, es indiferente que otorguen fines propagandísticos o intereses crematísticos a mis intervenciones. Yo no escribo para que lean mis comentarios los miles de personas que acceden a este blog sino para que, a lo sumo, me relean cinco personas. Para más inri, no lo hago con ánimo de proselitismo, antes al contrario la finalidad es esencialmente propedéutica.

Considero enormemente cansino adentrarme en su estólido mensaje. Si tras la hornada de entradas sobre la plata aún no comprende las ventajas de la inversión en monedas de 12 euros dudo que merezca la pena invertir mucho más tiempo al respecto.

En una de sus perlitas emite el siguiente despropósito en referencia a las monedas de 12 euros:

"Entonces, sería tan fácil como ir al banco y pedir todas las monedas existentes, con solo depositar el premium debería valer para ello".

Pues no. En el banco no quedan monedas de 12 euros. Ni en el Banco de España y sus sucursales, ni en la red de banca comercial. Los bancos se han creado para hacer negocio y el NEGOCIO ESTÁ EN ROBAR, no en salvaguardar la economía de la población con activos monetarios con valor intrínseco que actúen como una reserva de valor. ¿Y quién se ha quedado esas monedas? Pues evidentemente, los listos, puesto que LOS TONTOS SIEMPRE SE QUEDAN EL PAPEL.

Otra perlita del mismo comentario emitido desde la más absoluta estulticia:

"Por supuesto, una solución para salvaguardar el valor de los papelitos de colores (porque quizás las monedas tengan algo más de valor, tienen cobre ;) ) sería transformarlo en monedas de plata, pero en mi opinión, me parece poco práctica para la situación actual de las economías familiares. Salvo, como apuntas para esas manos acaudaladas o coleccionista..."

Precisamente, si una moneda de 12 euros de valor facial de plata se compra en torno a 13 euros en el mercado, con un riesgo de pérdidas de UN EURO por adquisición, aquí si debo otorgarle ineluctablemente la razón puesto que comulgo con usted en que dicha inversión EXCLUSIVAMENTE ESTÁ AL ALCANCE DE GRANDES HACENDADOS, OLIGARCAS, MULTIMILLONARIOS Y DEMÁS POTENTADOS.

A fin de cuentas, un euro es un euro. Le pido sinceramente disculpas: me ha abierto los ojos. Yo me había enrocado en mi cerril y obstinada posición, pero usted ha impelido mi discernimiento. Una familia se podría arruinar si perdiera un euro por moneda adquirida.

Imaginemos el peor de los escenarios a mi apuesta. Si la plata bajara un 95% las pobres familias que hubieran confiado en mí, habrían perdido un 7,69% de la inversión. Menuda desgracia...sólo al alcance de los más pudientes.

Pero...¿Y si la plata subiera un 95%? Pues el comprador tendría un beneficio de más del 85%. Aunque pueda parecer una locura propia de una calurosa noche de verano...la plata podría subir incluso más.

¿Compensaría el riesgo/recompensa de perder un 8% o ganar un 85%? Decididamente no. Es mejor no arriesgar ese euro, porque nos podríamos arruinar. Lo mejor es tener el dinero en forma de billetes de papel, porque la historia demuestra que NUNCA pierden valor y perder un euro por moneda de plata podría ser catastrófico para las economías populares de este país.

¿Lo ven? Nunca supuse que sería tan fácil dar mi brazo a torcer. Estaba equivocado. Cual ínclito epígono del egregio cubano Dinio, la noche me confundía; mas finalmente recobré mi raciocinio. Lo que mola es el dinero de papel, y si está depositado en una cuenta corriente bancaria en soporte digital, aún más. En caso de un colapso financiero, corralito, guerra o grave conflicto social, evidentemente la gente podrá dar de comer a sus hijos con un cheque de papel contra su cuenta bancaria antes que con monedas de plata.

Confío en que no sea necesario ser un erudito de la exégesis para comprender el fin último de mis palabras.

cuando se llama la atención del moderador es porque repedidamente, y no sólo en este hilo, se tienen que aguantar los insultos, falta de respeto e incluso nombramiento de los familiares. La proxima vez que comente algo sobre lo que yo escribo informese bien, y si lo que quiere es generar más problemas sea más directo y dígalo.

Para para entenderlo bien, dices:

En España están las piezas de 12 euros. Su valor en plata es en la actualidad es de 12,10 euros (aunque el VENDEDOR quiera obtener algún premium y pida lógicamente algo más) y el valor facial son 12 euros.

Si la plata sube un 100%, el comprador puede obtener beneficios del 90%. Si la plata baja un 90%, el comprador sólo perderá el premium pagado sobre los 12 euros. O sea, un chollo a prueba de tontos. Un activo con valor de cambio y con el valor intrínseco del metal precioso.

Me vas a permitir, “pero según lo que dices, entiendo que estaríamos ante el mercado más líquido, con menor spread, más transparente, sin riesgos y eficiente que existe”. Entonces, sería tan fácil como ir al banco y pedir todas las monedas existentes, con solo depositar el premium debería valer para ello… y si todo el mundo lo hiciera, indiscutiblemente el precio acabaría subiendo.

En mi opinión, creo que deberíamos tener algo de cuidado con este tipo de aseveraciones (me refiero a tú párrafo) que ya tenemos el ejemplo inmobiliario y unos cuantos otros mobiliarios…

Por cierto, acertado el matiz de valor facial, ya que en el momento que se pongan a la venta el mercado podrán su valor real!!!

Ya veremos lo que hace la plata, no creo que nuestros disquisiciones afecten a su fluctuación… nosotros por ejemplo, podemos seguir su tendencia… obrar en consideración y si existe una oportunidad ventajosa actuar (a través de compra física o derivados)

Ves, aquí tenemos un interesante debate y relacionado con el análisis técnico difundido en este blog. Podemos decir que la plata acaba de entrar en una secundaria bajista?

También, dudo mucho que la gente que sigue este blog no comprenda y le preocupe los peligros del dinero electrónico. Al igual, que no tenga presente la inviabilidad y pervesión del sistema actual financiero y no financiero… y de todas estafas reinantes y conocidas…

Por supuesto, una solución para salvaguardar el valor de los papelitos de colores (porque quizás las monedas tengan algo más de valor, tienen cobre ;) ) sería transformarlo en monedas de plata, pero en mi opinión, me parece poco práctica para la situación actual de las economías familiares. Salvo, como apuntas para esas manos acaudaladas o coleccionistas…

Sólo eso es a lo que estoy apuntando: si el coste de oportunidad de tener monedas plata es eficiente para una modesta familia para si algún día, todavía es un quizás, y sinceramente por el bien de todos… no llegáramos nunca a esa situación tan dramática…

Lo que me parece mal, es el tono y formas que a veces empleas para aquellas personas que no te acompañan en tus pensamientos al 100%. Y sinceramente, tampoco creo que seas tan generoso ni exacto con tus aportaciones como para permitirte esas lindezas. En todo caso, nunca creo que estén justificadas.

Creo que deberíamos ser capaces de elevar constructivamente el discurso siguiendo el ejemplo de Llinares, aunque tengamos el listón muy alto (yo al menos) y le estemos en deuda.

Lo dicho, una pena que tengas estas salidas tan poco decorosas y estériles, porque deslucen tus aportaciones que siempre son de agradecer.

Saludos,

ya lo pillo, van a hacer balas de plata para matar a todos los vampiros que nos van a invadir cuando se acabe el mundo.......

bueno ahora fuera bromas, me parece bien el tema de diversificar, pero jodo, de ahí a defender mi verdad como la única va un trecho, ¿por qué plata? ¿oro no? ¿platino no? ¿ latas de conservas ?, ¿bronce?, ¿cobre?, ........

el señor llinares ya lo pone bien claro, bienes tangibles, en ningún momento habla sólo de uno.

Bueno, lo primero, te agradezco el tono respetuoso. Esta bien, rectifico lo de "nunca se dará". Pero para que se dé ese armagedon financiero tendría que monetizarse la deuda a saco; cosa que hoy en día, aunque se han pasado imprimiendo "tres pueblos", no parece suficiente para provocar tal tsunami. Lo que sí está claro, en todo caso, es que si Bernanke amplia significativamente sus QE la cosa puede ponerse muy fea (pero a un ritmo mucho mayor que los 85.000 millones de dólares mensuales).
En fin, ya lo iremos viendo.
Saludos!!

Aquí nadie piensa en: "creer que podremos comprar medio mundo con unas CUÁNTAS monedas de plata roza el delirio más absoluto". Pero más vale curar que lamentar, en el supuesto de que el dinero fuera a su valor intrínseco. Ya ves como está el patio.
Claudio, estás haciendo aquello que criticas: "Y nunca se dará". Te encuentro muy seguro de lo que va a suceder mañana. Luego no pienses que es un disparate lo que otras personas piensan en sentido contrario.
"Y si se da, pues reconoceré mi error. No me importa equivocarme". Pues lo mismo digo Claudio. Todos tenemos el derecho de equivocarnos y a su vez reconocer el error.

Saludos.

Cuánta razón tienes, colega.Estoy totalmente de acuerdo contigo, Leopoldod. Parece que algunos se ofenden con una facilidad pasmosa, hasta el punto de solicitar la intervención de moderadores,( como en el cole: "Seño, que Chapulín se está metiendo conmigo...") ¿Pero que coño les pasa a algunos? ¿a qué insultos se refieren?
Opino que las aportaciones de Chapulín son extraordinarias, incluso más que generosas. No todos los que saben tanto como él, lo comparten así como así, gratuitamente.
Su estilo incisivo, mordaz,independiente, refleja una personalidad altamente asertiva y noble, con ninguna o muy poca necesidad de aprobación por parte de los demás,lo cuál le da alas para expresarse de esa forma tan directa y sin ambigüedades poéticas que valgan. Esto saca de quicio a más de uno,es evidente.
El problema que observo tiene que ver con tener un ego muy frágil y demasiada importancia personal.Una mala combinación que convierte al ser humano en una máquina de reaccionar o en un imbécil. Y para que no salten a mi yugular diré que la etimología de imbécil es interesante conocerla,:del griego im:sin, baktron:bastón, sin bastón,sin báculo,refiere a aquellos que necesitan a alguien en quién apoyarse para caminar.Aquí tenemos un ejemplo: llamar al moderador cuando se sienten amenazados por no ser capaces de resolver solos lo que ni siquiera es un problema. Deprimente.
Saludos y gracias por tu comentario.Hacía falta.