Feliz y próspero reinicio del sistema

"Si un marciano, viese desde su nave, como los humanos tratan al oro, se rascaria la cabeza. Extraido en minas bajo tierra, fundido en lingotes, y vuelto a colocar en camaras acorazadas bajo tierra, con vigilantes armados". Warren Buffett .

Gracias por la respuesta. Se aprende mucho de tus comentarios. Te debo muchas y una de las que mas me gustó fue la de que en Europa siguen mandando las familias patricias del imperio romano; muy ilustrativo y jamás se me hubiera ocurrido que las cosas han cambiado tan poco.
Tú y Chapulin -Mari Krisis escribe de película también y tiene muy buena base moral- tenéis mucho nivel y por supuesto diferentes formas de ver las cosas ¡gracias a dios! no quiero seguir un blog de borregos en el que nos pongamos de acuerdo a la primera y sin contrastar opiniones. La verdad no existe, cada uno tenemos nuestra verdad y entre la de todos, vamos sacando nuevas ideas y valores con las que seguir creciendo como personas. Espero que ninguno os paséis y provoquéis el dejar de participar en el blog. Discutir y discrepar es bueno. No lo hecheis a perder pues todos, salvo vosotros, saldríamos perdiendo.

Respecto del conocido aleman:
A la primera, el señor tiene mas de 80 años, para la segunda no le pillaron mal pues nunca olvidó las duras enseñanzas de la niñez, se hizo ingeniero, trabajó 16 horas al día 7 días a la semana hasta jubilarse, en su tiempo libre era tirador de pistola olímpica -ha ganado muchos concursos en varios países o eso pone en las placas que tiene en casa- y está mega forrado en dinero y cultura AUNQUE es pobre en familia: divorciado y con solo un hijo con el que no se habla desde hace 25 años.

Hola Zorro tfe;

Primero un saludo desde este lado del charco y desde luego feliz (en lo que cabe) año.

Veo en tus participaciones en los distintos artículos que sueles ser muy conciso, así que no sé si quieras comentar algo acerca del primer gráfico, que no entiendo bien de que va y quieres expresar con ello.

Saludos.

Mayo más seis meses es Noviembre.

Estamos ya a Enero.

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Se dice que las personas son espejos para uno mismo. Cuanto mayor es el defecto que ves en el otro mayor es el de uno propio.
Es verdad que chapulín usa un tono y léxico y una manera de expresar que puede dar pié a que alguien se ofenda, pero precisamente ello es por lo nombrado anteriormente.
Eso si, su lenguaje floreado me apetece leerlo, vamos, que algunas veces tengo que tirar de diccionario al tiempo que me muestra otra manera diferente de entender o entrever la realidad. Por otra parte, en general, todas las aportaciones de los foreros facilitan el aprendizaje y mejoran la información.
Si que me gustaría que no se personalizasen tanto , desde el agravio, las palabras de los que expresan opiniones. No nos fijemos tanto en la forma y sí en el contenido. Si conseguimos eso podemos evitar el mal ambiente y seguir siendo un foro honesto, agradable y didáctico
Un saludo

Qué empeño el de algunos con anunciarnos cada día el Apocalipsis y el advenimiento del maligno. Madre mía!!! A mi me parece que no se puede vivir amargando, encerrado en casa atesorando pedazos de oro (que hoy vale lo que vale y a lo mejor cuando llegue la ruina total no vale nada, porque que yo sepa el oro a día de hoy no se puede comer). Eso puede valer para el que tenga un capital importante, pero para el ciudadano medio con sus 4 duros no creo que le solucione nada cuando llegue el Apocalipsis. Para ese momento la inversión más rentable y segura serán unos terrenos en el pueblo donde plantar 4 tomates y lechugas y tener unas gallinas de las que comer que, creo, será la mejor TAE.

Respecto al poder liberatorio de las monedas de plata: las últimas monedas de plata de 12 euros que conseguí fueron 4 que me guardaron en el banco de un señor que había ido con ellas a pagar por ventanilla el recibo de la luz, esto fue en septiembre del año pasado.

A mi me encanta como escribe el Sr. Chapulín, al principio llegué a pensar que era el alter ego de Llinares, ahora creo que es realmente otra persona (mezcla de Llinares y Risto Mejide....), lo que está claro es que los ataques furibundos que recibe en este blog son como si intentaseis atacar a King Kong lanzándole palillos de dientes, dejarlo ya porque no hay nivel y quedáis es evidencia, lo cual es bastante bochornoso y además a mi me preocupa que se harte y no vuelva a escribir y eso si me supondría una pérdida.

Si no queréis comprar plata pues no compréis que yo creo que, hasta ahora, el sr. Chapulín no ha ido a casa de nadie a venderle pero ya son ganas de rebatir lo irrebatible o al menos decir que opináis lo contrario que él porque lo habéis soñado en una siesta o se os ha aparecido el tupe de Imanol Arias y os lo ha revelado pero por favor no intentéis argumentar con (supuesta) lógica porque os lo tira todo por tierra y yo siento vergüenza ajena, aún así reconozco el tesón, yo con la primera respuesta ya me hubiese cambiado el nick (si, lo se, yo tengo mucho sentido del ridículo).

Si tiene alguna inquietud sobre algún gráfico, aproveche a que está en el blog del Maestro Llinares y diríjase a él, que es un autor experto en Análisis Técnico (AT). Asimismo le recomiendo su libro sobre la materia.

De nada.

usted perdone,

del gráfico que le han puesto antes que nos dice.

Vaya, vaya, con la toalla. Seguimos con la misma cantinela e idéntica contumacia.

Si tiene alguna duda sobre las tendencias, pregúntesela a Llinares, que para eso es el experto por antonomasia en la materia.

A mí me es indiferente la tendencia cuando compro plata física, puesto que voy a largo y para mí es una reserva de valor.

Respecto a las monedas de 12 euros SÍ TIENEN VALOR LIBERATORIO, independientemente de su fecha de emisión, otra cosa distinta es que el acreedor no tiene la obligatoriedad de aceptarlas a partir de las conmemorativas de Isabel II, que no es lo mismo. Sí se puede comprar con ellas (yo mismo lo he hecho en alguna ocasión) y las cambian en numerosas sucursales de la banca comercial, no sólo del Banco de España.

La redacción de las Órdenes Ministeriales a tal respecto es tan patética que no dejan claro si es una moneda de curso legal, aduciendo al valor liberatorio, pero si dos particulares deciden aceptarlas como medio de pago y de cobro, por supuesto que liberan de la obligación, con independencia de la pésima redacción de la norma.

Para ir espetando más carne al pinchito moruno de las tonterías, nos dice que el Estado va elevando el facial de las monedas de plata para que le sea rentable. POR SUPUESTO, SINO PERDERÍAN DINERO A ESPUERTAS.

Es lógico que la emisión del dinero cueste menos que su valor, a excepción de las monedas de 1 y 2 céntimos de euro, en las que el Estado pierde dinero, porque su coste de acuñación y distribución es superior.

Pero cuánto cuesta acuñar hoy en día una moneda de 30 euros de plata: pues aproximadamente producirla en la FNMT le puede salir al Estado por unos 14 euros si se incluye el coste de los cospeles de plata .925 y cobre y los costes de acuñación y distribución. El señoreaje de dicha moneda puede ser, aproximadamente, en función de la cotización del metal, de algo más del 50%. Evidentemente no son monedas que yo recomiende, para eso es mejor comprar las de 12 € (que contienen la misma cantidad de metal), a un precio aproximado de 13 € en el mercado.

¿Pero si el señoreaje en las monedas es alto? ¿Cuál es el señoreaje en los billetes de papel? Pues es casi absoluto. Un billete de papel de 500 € tiene un coste de fabricación aproximado de 12 céntimos y un valor intrínseco aún inferior. El dinero de papel es una reminiscencia para tontos de lo que fue el dinero fiduciario, en los que el billete era un certificado de depósito y una promesa de pago con entrega física de un metal precioso al portador.

Ahora no es absolutamente nada. Es dinero creado del aire. Y la gente se lo traga todo. Pero no sólo se lo tragan sino que se rebelan ante todo aquel que les intente revelar la verdad.

Los argumentos son de lo más peregrino...como hace el bloguero Erbey: aduciendo que el Estado gana con las monedas de plata y que además hace pocas.

Pues coño, claro. No hay monedas para todos. El dinero amonedadado en metales preciosos son para los listos y prudentes. Para los tontos se ideó algo infinitamente más barato: el dinero de papel y el dinero digital, que se puede crear a discreción tan sólo poniendo la imprenta en marcha o tecleando unos guarismos en el programa informático.

Respecto a los impuestos: las monedas de plata están sujetas a IVA, tanto en el régimen general, como en el especial de objetos usados y de colección. ¿Pero siempre se tributa por este impuesto indirecto? Ejem, ejem...mejor hacer como en el programa televisivo: PASAPALABRA.

Los particulares tienen una forma muy barata de comprar plata, con las monedas de 12 euros o de 2000 pesetas adquiridas a otro particular, que no les cobrará el IVA. Las monedas tienen un seguro de cambio y no cometerán ningún fraude si se compran o venden entre particulares.

Pero si bien el IVA es soslayable, no así es el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales por la adquisición del dichoso huertecito que Erbey desea adquirir. Y no sólo eso, para darle seguridad jurídica a la operación, se deberá pasar por la notaría y el Regitro de la propiedad. Además, claro de pagar el IBI anualmente.

Yo coincido con usted. Es un gran error confundir valor con precio. La plata continua baratísima en precio. Es la única materia prima que está a un precio un 40% inferior que hace 32 años y que en este período no ha alcanzado su máximo histórico desde 1980. Vale mucho más de lo que cuesta.

Es curioso cómo miente la gente: al principio te expresan que son reacios a invertir sus activos en una economía de Armagedón y que prefieren emplearlos en inversiones no catastrofistas como empresas que brinden dividendos y, por arte de magia, cual tahúres del Misisipí, luego te salen con el terruño que no sólo produce sino que además sirve para aportar valores a sus hijos. Como si por agarrar la azadilla se pudiera transmitir por telepatía la Ética nicomáquea.

Tengo un conocido que es un miserable moral. En el colectivo en el que me integro, anualmente se hace una cena con un coste elevado por los excesos de la misma. Como a él no le apetece sufrir tal maltrato a su peculio, desde hace años ya no acude, habiéndose quejado reiterativamente del estipendio, aunque su economía sí se lo permite. Hasta aquí todo correcto. Pero lo inmoral es que cuando se le invita, aduce que no puede asistir porque quiere mucho a su familia y no puede estar sin ellos, no como los demás. No va a alegar que es un miserable, obviamente. Es mejor echar mierda sobre los demás que asumir lo que uno mismo es.

No me extrañaría que en los próximos argumentos para desechar plata, se adujera que se prefiere comprar botes de judías cocidas y paquetes de un kilo de macarrones, porque se quiere con todo el amor de su alma a sus hijos y obviamente la plata no se puede comer, siendo una reliquia bárbara destinada a los desalmados que no piensan en el bienestar de los suyos.

Buenas Desconfiado,
Lo que decía es que si va mal en un lado (aunque sea un continente entero), en otro no tiene porque ir mal. El imperio romano de Occidente se hundió y fue conquistado con el beneplácito de las élites romanas... que en un momento dado, dejaron de contribuir a las arcas del Estado. Pero el proceso fue lento, duró siglos, y se caracterizó por un progresivo declive fiscal y por una devaluación insostenible de la moneda. Pero mira, el imperio romano de Oriente duró 1000 años más! Luego, lo de la "época oscura" en Occidente era de esperar, porque se acabó una Era (pero la Iglesia, que eran los auténticos patricios del Imperio, tomó las riendas).
Respecto a Alemania, a que posguerra te refieres? Lo duro fue tras la I Guerra Mundial, cuando Alemania cayó en la hiperinflación de los años 20 (la más grande jamás conocida). Y ahí sí, te reconozco que la plata y el oro, le sacaron a muchos de un buen apuro. Pero fue consecuencia de la codicia de los aliados victoriosos, sobre todo de Francia, que obligó a Alemania a pagarle lo que no le podía pagar de ningún modo. No sólo el país estaba arruinado tras la guerra, sino que tenía que pagarle los costes a los demás. La deuda triplicaba la base monetaria y, al final, optaron por expandir la base monetaria para pagarlas. Con un resultado desastroso, porque la clase media fue aniquilada. No me extraña que hoy en día, todavía prefieran las quitas y el ajuste a darle a la maquinita de hacer dinero...
Saludos!

Oye, la plata por mí puede entrar en primera, segunda o tercera bajista. Me importa un comino. Yo compro plata "por lo que pueda pasar". O tú, por qué compras tierras si están en novena bajista. Por el valor!!!

Buenas tardes Francisco,

Fui alumno suyo hace aproximadamente 12 años, del máster de la FEBF de Valencia. Desde entonces le he seguido, primero en el boletín de la Fundación y desde hace años aquí en Rankia. Ahora me he dado de alta en Rankia para pedirle que me saque de dudas sobre alguna de las cuestiones que usted plantea así como otras que tengo de caracter financiero:

1) Trasvase de ahorros a bienes tangibles. Entiendo que sería aconsejable, entre otros, comprar plata y oro, en tal caso ¿Mentemos la proporción 3 uds de plata por cada una de oro? ¿Podría recomendarme algún comercio fiable para la adquisición de estos metales? ¿Qué porcentaje de los ahorros sería aconsejable traspasar a estos metales? ¿Con qué porcentaje de euros respecto del total de bienes tangibles sería "conveniente" mantener?

2)Potencial escenario hiperinflacionista. Entiendo que estamos más proximos a un escenario hiperinflacionista que a uno deflacionista ¿Es así?. Si es así, ¿Beneficiaria la hiperinflación a aquellos poseedores de renta variable? Entiendo qué sí, lo cual no encaja con el hecho de que el Ibex esté formando un importante HCH (salvo que la hiperinflación se dé con la fase alcista del 2º hombro). Le agradecería que me diese su opinion sobre este tema.

3) ¿Continúa aconsejando la creacción de un plan de pensiones particular formado por diversidad de valores cuyas acciones estén cotizando por debajo de las atiguas 100 pts?

Reciba un cordial saludo y no pierda su sentido del humor.
Nota: Echo en falta su habitual carta a los RRMM.

"Por favor, puedes ser lo que te plazca pero ante todo informa correctamente, se puede comprar directamente una barra de pan o un litro de leche, esa era mi pregunta exacta!" A día de hoy con las monedas del BDE me ocurre como a ti, no lo sé. Pero puedo cambiar a papel y poder comprar pan y leche. Si no es directamente, si se puede hacer mediante un paso previo.

"El valor real de las monedas de plata es muy relativo... y si por un casual baja el precio de la plata más aún". Pues claro, por eso se recomienda, entre otras opciones, comprar monedas del BDE, porque se reducen o se anulan las perdidas en el supuesto de bajada.

"Por ejemplo, mi enfoque en bienes tangibles: con una parte del dinero que teníamos para invertir compramos un pequeño huerto familiar, que a diferencia de las monedas de planta SI PRODUCE! por lo que pueda pasar y además, educamos a nuestros hijos en valores reales". Te felicito, que yo sepa, aquí nadie cuestiona ese tipo de compras. Como tú dices "por lo que pueda pasar". Responde a esta pregunta si eres tan amable: ¿en estos momentos los millones de personas que viven en grandes ciudades pueden tener 1000 ó 2000 metros cuadradeos de suelo cultivable para poder abastecerse o intercambiar con otras personas cosas que necesite "por lo que pueda pasar"? o otro pregunta: ¿ en estos momentos existe una red de intercambio o trueque sólida y extendida que DIRECTA Y ÁGILMENTE responda a tus necesidades "por lo que pueda pasar"? pues lo mismo pasa con las monedas de plata en estos momentos, ¿pero y si pasara algo trágico en la economía? La compra de monedas, para las millones de personas que no pueden optar por suelo, les será más factible. Porque en el caso de acontecimiento desagradables esas monedas tendrán más utilidad de la que tiene ahora, si no, revisa la historia y verás como la plata y el oro funcionan correctamente en tales acontecimientos. Y no hace falta irse tan lejos históricamente, pues en siglo 21 ya se han dado.

En cuanto al coste de oportunidad al que haces referencia sobre las monedas de plata del BDE estás faltando a la verdad. Pero eso lo dejo para que lo vuelvas a meditar y digas toda la verdad, si es que sabes correctamente lo significa el coste de oportunidad.

"Cuanto menos un gran error… confundir valor con precio" Lo mismo te puedo decir yo a ti. Tú dices: "mi enfoque en bienes tangibles: con una parte del dinero que teníamos para invertir compramos un pequeño huerto familiar por lo que pueda pasar". Yo, si quieres te puedo comprar en mi zona suelo rústico a un precio menor que hace un año. Pero claro, el valor para mí no ha variado, sino que, va en aumento. Pues igual me pasa con la plata, que su valor para mí va creciendo al compás de lo bien que lo hacen los responsables económicos. Y que conste, estoy totalmente de acuerdo con poseer suelo cultivable por lo que pueda pasar.

Entiendo que estamos hablando de inversiones no de numismática: Cuál es las situación técnica de la segunda tendencia en la plata?

Por favor, puedes ser lo que te plazca pero ante todo informa correctamente, se puede comprar directamente una barra de pan o un litro de leche, esa era mi pregunta exacta! ""Y la respuesta correcta y exacta hubiera podido ser la siguiente"":

Orden EHA/232/2007 de 1 de febrero, para la de 12 euros de 2007 i la Orden ECO/3616/2003 de 19 de diciembre, la diferencia principal es que en la orden del 2003 aparece que (más o menos), que se acepta como medio de pago entre particulares con un máximo de 10 monedas, mientras que en la orden del 2007 no aparece, por lo que no sirve para pago entre particulares, solo con el Banco de España. Las monedas de 12 euros solo tienen poder liberatorio entre particulares hasta la moneda de Isabel la Católica 2004, mientras que desde la 12 euros de la boda hasta la última, no tienen poder liberatorio entre particulares, solo con el Banco de España. No obstante, en cualquier caso, es convenible actualizar esta información.

Como las tiradas que hace el BDE... de monedas de plata son limitadas, cuando ven que el cambio no va su favor suelen dejar de tirar monedas con menor facial… para tirar otras series de monedas mayor valor facial que les resulta más rentable (dado que en ninguno de los casos las monedas llevan su valor en plata) es el estado y los vendedores de monedas los que hacen realmente el negocio.... Ya que si de momento no se puede pagar con el ellas directamente (coste de oportunidad) y la contrapartida la dan las ONG´s financieras, qué gran paradoja... el valor real de las monedas de plata es muy relativo... y si por un casual baja el precio de la plata más aún.

La plata física (monedas) esta sujeta a impuestos... por lo que cuando compras, compras con un sobrevalor respecto al que tiene en el mercado o propiamente los lingotes... por costes de acuñación y fundición, aranceles, ganancias intermediarios, e iva, etc... y cuando vendes porque sube el precio de la plata y el banco sólo te da el valor facial..., si vendes a un mayorista, fundición, numismático… te van a comprar con descuento sobre el precio del mercado lo que hace que desde el inicio estés perdiendo rentabilidad.... Con lo que las rentabilidades que expones para un "particular", una vez más no son exactas...

Por ejemplo, mi enfoque en bienes tangibles: con una parte del dinero que teníamos para invertir compramos un pequeño huerto familiar, que a diferencia de las monedas de planta SI PRODUCE! por lo que pueda pasar y además, educamos a nuestros hijos en valores reales.

Cuanto menos un gran error… confundir valor con precio…

Lo dicho, ofende el que puede no el que quiere…

Pasemos a otro tema, que cada uno saque sus conclusiones y veamos como fluctúa la plata.

Muchas gracias,

Totalmente de acuerdo.
Además, las palabras son solo palabras. Cuando en internados y en la vida te llaman H de P, ¿para que ofenderse? si lo haces tal vez tu madre lo sea; a palabras necias oidos sordos.
Esta sociedad tan educada y tan hipócrita mirar donde nos ha traído. Estos banqueros, presidentes de instituciones ex-prestigiosas (CMNV, asesores de cajas y bancos, aseguradoras, politicos, etc) todos con una educacion exquisita y sin decir una palabra más alta que otra, mirar como nos la juegan.
Por suerte o por desgracia, he tenido que convivir algunos años de mi vida, con lo que la sociedad llama chorizos de barrio; en mi experiencia, con ellos puedes dormir a pierna suelta pues son mal hablados pero claros y sin segundas -claro que hay excepciones pero pocas-; mientas que en el mundo que nos movemos los que intentamos progresar, no se puede dormir tranquilo, pues con los que tratamos están buscando la manera de quedarse contigo ¡eso si! con muy buenas palabras y alagos.

Según nos enseñan en el colegio, después del imperio Romano retrocedimos y pasamos a la llamada época obscura o alta edad media; por tanto sí que hay precedentes de que se puede ir a peor, de que no siempre se va ha mejor como dicen muchos en el blog.
Claro, si lo vemos en contexto histórico, siempre hemos mejorado, pero si se lo cuentas a los que vivieron el desmoronamiento del Imperio Romano y el desbarajuste que ocurrió, seguro que no piensan como los que vemos la situacion 1200 años después.
En mi opinión, con las monedas de Ag, no son para comprar el mundo, serían para salvarte de la quema y tratar de salir "pa lante" como hasta ahora.
Ya comente en una ocasion que un conocido alemán que le toco vivir la postguerra, ¡solo comían los que podían dar plata y Oro a cambio de alimentos!, imagino que también las mujeres y hombres guapos que podían pagar de otra forma barata pero humillante.