Estrategia con spreads de azúcar para el fondo de pensiones

En IB sí está, pues los compañeros lo han probado ahí. El gráfico del azúcar es http://www.mfglobalfutures.com/resources/getquotes.cfm?page=cspread&cc1=&mon1=&year1=&cc2=&mon2=&year2=&cc3=&mon3=&year3=&spr1=sb&spr2=sw&spr3=&siz1=-1120&siz2=50&siz3=0&size=d&den=high&jav=adv&expm=0&styp=N&late=Y&date=120908&data=H&ch1=012&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&code=XMAN&org=com&crea=Y&sprd=Y&button=Create+Spread

Buscando y hurgando por la web sobre el azucar hay como para no dormir. He encontrado alguna cosa interesante, os paso los links.

Lo primero en la wiki (Sugarcane wiki) para tener una idea general de lo complejo que puede llegar a ser algo que parece tan sencillo.
Por cierto os recomiendo que leais los apartados "milling and refining". Yo despues de leerlos no me dan ganas de volver a probar el azucar. Cosas como dioxido de azufre, acido de fósforo, hidroxido calcico, se utilizan para dejarla "blanquilla".
En el Instituto candiense del azucar describen más de 30 ! tipos diferentes de azucar segun su utilización para el consumo.

He visto un libro dedicado al tema (The World Sugar Market), por lo visto los gobiernos (de los paises importadores) regulan el tipo y precio del azucar que entra en el pais mediante leyes de cuotas e impuestos. A partir de 1996 en Rusia solo se importa Azucar no refinada porque la refinada está gravada un 25%.
Si a golpe de decreto se decide el tipo de azucar que entra en el pais, se puede sospechar que la industria, para algunos productos, puede utilizar tanto un azucar como otro.

Otro doc interesante es este de la FAO, un poco antiguo, que habla de que en USA el consumo de azucar doméstico representa el 30% y el industrial el 70%, en Mexico 47% domestico, 53% industrial.
Aquí ya hablan claramente de la substitución no de un azucar por otro en la industria de la bebidas sino su substitución por otros edulcorantes como es la fructosa obtenida del maiz, ya que afecta poco al sabor.

Bases de datos (productores, importadores, exportadores) de todas las commodities imaginables:BD2005,BD2007,

En fin, aunque no me atrevo a sacar unas conclusiones claras, da la impresión de que el limite superior que muestra el gráfico del spread pueda ser debido a algunos de esos factores (consumo alternativo azucar refinado / azucar No refinado, leyes proteccionistas, etc). Si alguien se anima a mirar los links tal vez saque conclusiones mas convincentes, o si algún experto en el tema del azucar nos da alguna pincelada agradecidos estaremos...
Saludos

Mi interpretación es que lo que comentas se da entre los 6000 y los 7000, ahora la razón exacta... eso es otra cosa.
No tengo ni idea de los fundamentales de las materia primas, pero como haya una catástrofe que afecte de una manera importante a la oferta de azúcar, pensar que me pudiera pillar vendido me es suficiente para entender cual es el lado débil del spread.

Alumno lento, lee el primer comentario.

Saludos.

IB sí lo tiene para el azucar, pones el símbolo SB y el mercado NYBOT, que es lo mismo que ICE.

1- Puede decirme alguien en que broker cotizan el ICE, IB no lo tiene para el azucar.
2- Quien me puede decir como elaborar los gráficos de los spreads en Barchart.
Gracias compañeros.

Lamentablemente no te puedo responder Orion, porque no puedo ir más allá en las causas fundamentales que tú o que cualquier otra persona usando el sentido común y no perteneciendo a la industria.



Yo hace tiempo que solo me fío de las gráficas y de lo que ven mis ojos en ellas.

Me encanta la investigación en equipo con argumentos razonados.

Espero que no sea la última vez que se produce en este blog.

Para los temerarios vendedores,
Estaba pensando en el estrangulamiento del que hemos hablado (y que desconocemos) y se me plantea una duda:
¿Sabeis si los consumidores (público en general, industria alimentaria, etc) son capaces de substituir un tipo de azucar por otro?
El publico creo que no, pero si la industria alimentaria tuviera esa posibilidad, se evitaría que el spread pasase de un determinado precio máximo, pues cuando el precio del refinado es mucho mayor que el del no refinado (spread en máximos) la industria alimentaria compraría el azucar No refinado y eso actuaría de amortiguador del spread, limitando la subida del spread por partida doble: disminución de la demanda del SW (refinado) y aumento de la demanda del SB (No refinado)...
Otro factor distorsionador que he leido es que con el azucar también se fabrican productos energéticos..., aunque lo desconozco supongo que será con el SB, el no refinado.
Saludos

Fjot Orion,

Por supuesto hasta hace poco yo tampoco sabia exactamente lo que se negociaba con cada contrato.

Teneis toda la razón, no se me habia ocurrido pensar en el estrangulamiento al nivel que propone Orion (a gran escala, energetico, como tu bien apuntas). Esto sí que marcaría un lado malo, en el sentido de correr un riesgo de un aumento desproporcionado de los costes fijos haciendo que el precio del refino subiese muchisimo más que el azucar crudo. Respecto al lado bueno, está claro que es bueno en el sentido de que nunca podrá valer lo mismo el producto en bruto que el producto refinado por lo que comprar este spread en minimos proporciona un riesgo muy bajo.

Respecto al ratio, entiendo tu recelo pero no comparto tu idea de comparar diferencias y ratios, en este caso, por lo que te he comentado en mi anterior entrada.

Ahora sí que sí, si quiero vender el spread en 7000 al menos sabré parte del riesgo que estoy corriendo (suponiendo que en la disertación que hemos llevado a cabo no hayamos metido la pata)

Un saludo

Fenixisback,
Solo comentar que se trata de una VENTA de volatilidad (no de una compra), como la del crudo, añadiendo contratos cuando el precio baja. En lo que comentas de los extremos yo lo interpreto de otra forma. Hay un extremo que es peligroso (el superior) pero el otro es muy seguro (el inferior). El problema es que si nos esperamos a operar solo cuando está en el extremo inferior nos podemos pasar años sin ver un $, y por eso propone Francisco surfear a partir de 3000$.
Respecto a lo de operar de manera individual, ya que lo del fondo de la SS lo veo una quimera (perdona Francisco !), hay que pensar que necesitas un buen capital si quieres aplicar esta estrategia, 1 + 2 + 4 = 7 contratos en el caso de que te entren todos y por alguna razón (salto tecnologico) el spread siga bajando, aparte ya comenta Fjot que no compensan la patas (7x2=14 contratos), hay que hacer números y comprobar la profundidad de cada bolsillo...
Saludos

Borreroak,
primero decirte que hasta hace poco no sabía lo que se negociaba con cada contrato por lo que yo diga mejor cogerlo con pinzas...
Respecto al ratio, te doy la razón no siempre es válido, y lo que he hecho es superponerlos para ver si se puede sacar alguna conclusión ( Ratio SW/SB, Spread 50SW-1120SB, Precio SW ), parece que hay una alta correlacion entre ratio y spread, y estan totalmente descorrelacionados del precio. Cuando el Spread y el Ratio estan en los extremos parece que la cosa funciona, ahora tenemos spread en maximos y ratio intermedio por primera vez, eso es lo que a mi me hace ser receloso.
Respecto al lado bueno del spread no te puedo aportar mucho más, tal vez alguien con más conocimientos... Tu mismo comentas que el spread evolucionará en función de los costes. Está claro que pueden disminuir pero hay un límite, hasta 1997 parece que eran 1500$, a partir de entonces alrededor de 1000$, y tal vez más adelante si se produce algun salto tecnologico puedan seguir bajando, nunca podrán ser menores que 0. Por arriba ¿te atreves a poner algun límite?, imaginate una crisis energética, o cualquier otro tipo de estrangulamiento... (la verdad es que desconozco el proceso de refino como para saber que variables intervienen y como cuantificarlas). Tal vez en otros spreads que nos ha mostrado Francisco (Oro-Petroleo, Platino-Oro, Gas-Petroleo, Trigo-Maiz,...) puedas encontrar argumentos para ver el lado bueno del spread.
Un saludo

Buenos días...

Yo creo que lo que Francisco propone es comprar volatilidad en este gráfico que a largo plazo varia bastante como se puede ver... Lo que él propone es entrar en la media y a surfear !!! Hacerlo de otra forma en los extremos es más arriesgado...

Lo cierto es que apetece entrar en este juego jugando sobre la media aunque sea a nivel particular. Sería cuestión de en vez de entrar con 500 contratos entrar con 1 y con las otras cifras aplicar la cifra equivalente...

Corregidme si me equivoco: para jugar con un contrato del spread se compraría (o vendería lo que correspondiese en cada momento) un futuro de cada uno de los azucares y con los multiplicadores que hemos aplicado ya tendriamos las ganancias en dólares, verdad? Aparte habría que vigilarlo muy de cerca para que no aparecieran las 50 toneladas de azucar en casa.

Además vigilar para hacer un roll over ventajoso....

En fin es una gran propuesta, pero dan ganas de contratar a alguien para que lo vaya vigilando, quizá por eso no merezca la pena hacerlo a no ser que sea con mucho más capital....

Ya lo dije ayer en el coloquio, si se monta un hedge fund y Francisco se compromete a gestionarlo, YO ME APUNTO.

Y por supuesto habría que fijar un porcentaje de los beneficios que él se llevaría por gestionarlo...

Un saludo

Yo también hice la misma evaluación en su día, de hecho viendo un histórico muy largo siempre al llegar a 7500 aprox. se ha dado la vuelta. Se puede comparar con el caso del crush spread de la soja y detectar en qué casos el precio del refino se puede ir a las nubes.



Quizá el azúcar tenga alguna característica particular que le haga más inmune a entrangulamientos por sobredemanda de producto refinado, al haber una menor estacionalidad de la demanda (cosa que no pasa con el complejo de la soja), o las zonas donde se refina son menos propensas a desastres naturales, etc.



En mi opinión creo que puede merecer la pena probarlo, en vez de hacer 3 escalones como por la parte de abajo que es más segura, podemos entrar solo con 2 a $6000 y $7000 o incluso solo 1 en $7000 para ser más prudentes con stop en $8000. Ya os contaré cómo me ha ido, esto es, cuántos pellizcos de $1000 me he llevado (o cuántos tortazos claro).

El uso del ratio no siempre es valido.
Si suponemos que la diferencia de valor entre los dos azucares, es como habeis comentado, los procesos industriales que hay que realizar para refinar el azucar (cosa que por cierto he revisado y parece que es asi) hay que tener en cuenta que es un coste fijo. Esto significa que, por ejemplo, si refinar una tonelada de azucar cuesta $100, me da igual que una tonelada de azucar valga $1000 o $5000, puesto que refinarla me va a valer un precio fijo de $100. De esta manera y suponiendo por tanto que las diferencias de precios entre azucares se deban solo a costes fijos (transporte a puerto, refino y otros) la diferencia entre los mismos sera siempre la misma independientemente del valor de la materia prima. Por tanto el ratio no se puede interpretar de la forma en que lo haceis.
Y para mi, nuevamente, me parecen igual de buenos ambos lados del spread, tanto el desvio por arriba como por abajo. La unica razon que haria variar el valor medio del spread (a ojo, com ya dije me parece aque nda sobre los $3500) deberia ser un aumento o disminucion de los costes fijos.
No se si estare muy equivocado, pero como veis sigo sin ver claro que haya un lado malo en este spread.

LmHerrero,
He mirado también el ratio y es bastante interesante. Desde luego aunque el spread parece que esté en máximos, el ratio está a 27 muy lejos de los máximos (32 o 34 como tu comentas). Sería una locura entrar corto, aparte de ser el lado malo del spread, la relación no es buena para jugarse los cuartos. Otra cosa que echa para atrás en este spread es que no compensen las patas, como comenta Fjot.
Un saludo

Curioso...

pero me da a mi que lo "aparentemente atractivo" para el lector "no medio", y desde luego ciertas recomendaciones al uso, y recetas "comunmente aceptadas" nos han llevado a una situación que como poco es "complicadita"

Por lo tanto lo del peligro.... ¡en fin!. curiosa advertencia y simpatica ironía....

respecto a lo de indocumentado y demás...

pues mira, lo indocumentado y lo que decian de mi en el 2008...

http://www.expansion.com/2008/08/11/economia-politica/economia/1154574.html

yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 11 de Agosto de 2008 a las 20:07 ( aviso al moderador )

navegante...

no voy a discutir, porque la verdad es que durante bastante tiempo lo disfrute, pero ulltimamente no demasiado...

Pero bueno,.. te voy a dejar predicciones, y se valoraran:

Mañana la AIE nos pondrá encima de la mesa un informe dramatico, (En el sentido de que la oferta de petroleo no cubrira la demanda en un par de años, o cinco o algo así). Va a ser un informe que nos va a acojonar...

yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 11 de Agosto de 2008 a las 20:08 ( aviso al moderador )

segunda:

la subida de las reservas de petroleo de USA va a ser bastante superior a lo esperado por los analistas...

yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 11 de Agosto de 2008 a las 20:11 ( aviso al moderador )

tercero, el petroleo va a bajar bastante mas

de hecho predigo que es posible que el viernes 15 de agosto de 2008 ya cotice por debajo de 100 en algunos momentos. En todo caso para asegurar creo que el jueves 22 ya estará con casi toda seguridad por debajo de 100

yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 11 de Agosto de 2008 a las 20:12 ( aviso al moderador )

en cuestion de meses, (probablemente un año), el petroleo estará en torno a los 30 dolares...

(te pido un poco de paciencia antes de decir que estoy como una cabra)

yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 11 de Agosto de 2008 a las 20:13 ( aviso al moderador )

cuarta....

vamos a tener en breve problemas con bancos de inversion... y el bce va a tener que bajar los tipos a la velocidad de la luz...

yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 11 de Agosto de 2008 a las 20:15 ( aviso al moderador )

espero que hayan sido concretas, arriesgadas y claras....

anotalas por ahí. Sé que me las echarás en cara si no acierto, (lo cual es posible), pero quiero que prometas una cosa...

si tengo un poco de acierto en las previsiones, ¿vas a empezar a respetar un poco los argumentos del futuro?

saludos.

yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 11 de Agosto de 2008 a las 20:17 ( aviso al moderador )

jueves 21 de agosto, (cometi un error).

como puedes ver en los comentarios de la epoca... resulta que indocumentado es bastante light... pero en fin... me gustaría saber cuantos tuvieron este nivel de acierto.

O si quieres mira los post de verano de 2008 y dime....

A ver quien es el indocumentado.

Respecto a lo de Papa Estado.... Vamos a ver donde me perdí yo....

El estado es un ente que financiamos entre todos para que se cumplan una serie de reglas que no se deben saltar unos cuantos, ¿no?

pues eso... a lo mejor deberiamos recordar que los estados existen por algo, tienen unas funciones, son parte de un sistema y tienen unas responsabilidades...

y es más, puestos a definir relaciones Padre-hijos... Resulta que el estado es el instrumento del pueblo y no al revés...

Ante todo gracias por la referencia.

respecto a lo de que hacer con los 60.000 millones del exceso de las pensiones....Pues se me ocurre una idea: ¡mejorar las pensiones!.

Por lo menos una parte de estos ingresos irá a solucionar el problema del deficit via irpf, por no hablar de que malo será que por lo menos una parte no vaya a consumo.

en fin...es una idea.