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Sigo pensando en la manipulación del precio del oro y creo que pueden pasar cosas gordas, tanto con el oro como con la plata. 

Aparte de intentar especular intradía aprovechando los horarios de manipulación, me gustaría tomar una posición a largo plazo en prevención de que pueda ocurrir alguna barbarie con estos metales.

Tomar esa posición compradora a largo con opciones o con call spreads sale bastante caro. He estado pensando en una posición que salga muy barata, que tenga muy poco riesgo y pueda beneficiarse mucho si ocurre algo gordo.

Según la lectura del enlace que puse en el otro post, la manipulación se debe a que hay 44 onzas de oro vendido en papelitos y sólo una que brilla. Si los grandes compradores de papelitos sobre oro se huelen algo, podrían pedir la entrega física. 

También puede ocurrir que después de 50 años hagan una auditoría a Fort Knox y salga a la luz que allí, además de que no hay ni un gramo de oro, está lleno de indios apaches haciendo fogatas en el interior.

Si ocurre alguna de estas cosas, la gente querrá tener el oro debajo de su colchón. Si todos piden la entrega física, el diferencial de los primeros vencimientos de los futuros sobre el oro que siempre han estado en contango entrarán en un fuerte backwards.

Normalmente, no me gustan las operaciones en las que tiene que ocurrir algo poco usual para ganar dinero, pero en esta operación el riesgo es tan pequeño y la poco probable ganancia podría ser tan grande, que pienso que merece la pena. Al fin y al cabo, se puede hacer durante un año y acabar ganando algo, aunque no cambie nada.

 Las garantías son ridículas en todos los casos.

 

Todas las operaciones se harán con contratos de futuros.  Se pueden hacer de dos formas:

 

1 – Un calendario spread: se compra diciembre del 2010 y se vende diciembre del 2011.

Si se hace ahora, se cobrarían alrededor de 8.50 puntos.

Hay un pequeño riesgo de que durante ese periodo suban los intereses, aumente el spread y se pierda algo.

Si ocurre lo raro, se ganará una burrada de dinero y, si no ocurre, todavía se podría ganar algo.

 

2 – Una mariposa:

Comprar 1 de diciembre del 2010

Vender  2 de junio del 2011

Comprar 1 de diciembre del 2011

Con esta mariposa se neutraliza el riesgo de movimiento en el tipo de interés.

 

Como la mariposa tiene la horquilla demasiado grande, y el spread de Junio del 2011 – diciembre del 2011 también, recomiendo hacer lo siguiente:

Se compra dic del 2011 y se vende dic del 2010 a través de su spread, que tiene liquidez y la horquilla cerrada.

A continuación, se compran 2 de dic del 2010 y se venden 2 de jun del 2011, también con su spread, que tiene liquidez y una horquilla cerrada.

Después de hacer esas dos operaciones con sus respectivos spreads, tendremos la siguiente mariposa:

Comprado 1 de diciembre del 2010

Vendido  2 de junio del 2011

Comprado 1 de diciembre del 2011

Aunque se paguen dos comisiones más haciéndolo de esta forma, el ahorro es muy grande, pues el spread de jun del 2011 - dic del 2011 tiene  una horquilla de 50$. Es mejor pagar 5 ó 10$ en comisiones.

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  1. en respuesta a Septimo
    -
    Top 100
    #80
    25/08/10 02:24

    Lo del camarero es el argumento más sólido que has expuesto.

    Ante algo tan contundente, me callo.

  2. #79
    25/08/10 01:21

    Estoy dentro de la mariposa. Y me surge la siguiente duda: Si en Diciembre no ha pasado "nada" con el oro y queremos mantener la opreracion abierta, tenemos que ir rolando el contrato de Diciembre, no es asi? Y que pasa si llega Junio y todavia sigue sin pasar "nada" y queremos seguir en la operacion? Que tendriamos que hacer entonces?

    Otra cosa: He dibujado la mariposa con el Ninja Trader y me sale esto:

    Mariposa

    Hay movimientos desde -88 hasta 129. Entonces por que el riesgo de esta operacion es tan pequenyo?

    Esto de las mariposas todavia me confunde. Espero que alguien me pueda ayudar.

    Gracias

  3. en respuesta a Septimo
    -
    #78
    25/08/10 00:48

    Muy bueno Septimo.
    Francisco, que opinas del spread del Gas menos Crudo?
    ¿Está en buen momento para entrar o mejor esperar si sube el crudo?
    Un saludo

  4. #77
    25/08/10 00:21
  5. en respuesta a J.m..
    -
    #76
    25/08/10 00:16

    Primero tienes que abrir una cuenta con un broker, el que la mayoria tiene aqui es Interactive Brokers (IB) y luego realizar la opreracion en su plataforma para operar, llamada Trader Work Station (TWS).

    El minimo para abrir la cuenta son 10.000 dolares o su equivalente en euros. Puedes informarte en www.interactivebrokers.com

    Saludos

  6. #75
    24/08/10 23:58

    ¿Alguien tiene creada la mariposa en ETCHART para poderla seguir?
    Saludos,

  7. en respuesta a Septimo
    -
    #74
    24/08/10 23:25

    Te olvidas del mejor, Goldman Sachs. Fíjate, ya fueron investigados en el 1932 después del crack del 29, debido a las Investment Trust...estos están en todos los "saraos".

    Saludos

  8. #73
    24/08/10 23:06

    "Me cachis los menguis", me he despistado...se me pasó, espero que os animeis, que con un pequeño esfuerzo entre todos seguro que llegamos al "169"...bueno y al "171", para el Sr. Llinares.

    Saludos

  9. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #72
    24/08/10 22:51

    Sí Sr. Llinares, yo también amo a la mía.
    Que malos son los amos del mundo, como sigan así se quedarán solos, ya no tendrán a nadie que "Put..."

    Saludos

  10. en respuesta a Septimo
    -
    #71
    24/08/10 22:19

    Francisco, además, ayer, el camarero del bar, me recomendó que comprara oro......

    Si este último argumento no te convence, no sé que más decir ;D

    Un saludo

  11. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #70
    24/08/10 22:15

    Si, tiene su lógica lo que dices, Francisco, pero hay algo que no cuadra.:

    Si solo hubiera sido nuestro amado Banco de España, el único que lleva 10 años vendiendo su oro, la cosa estaría clara; Pero es que resulta que son TODOS los bancos centrales de la zona Euro, mas Suecia y sobre todo SUIZA, http://www.libertaddigital.com/economia/el-banco-de-espana-reducira-un-20-sus-ventas-de-oro-tras-perder-miles-de-millones-1276367198/

    Si a esto le unimos la tropa de bancos ( HSBC. Deutsch . Societe Gen. Barclays, mas los que no sabemos) que según nos quieren hacer creer, están vendiendo (con pérdidas, pues el precio sigue subiendo) desde hace años de 11AM a 4PM, para manipular el precio a la baja, Pues que quieres que te diga.......No lo veo nada claro, tiene toda la pinta de una burbuja "Standar".

    Dices que lo importante es saber quien compra ese oro.:
    Pues si los que venden, son las manos fuertes ( están vendiendo los Bancos Centrales, los gobiernos, el FMI, los mayores bancos comerciales, etc.)no hace falta darle muchas vueltas para saber quién compra.

    Están comprando los que compran en todas las burbujas: los demás

    Un saludo

  12. en respuesta a Raul ab
    -
    #69
    24/08/10 22:12

    dime entonces por qué no había antes ni un chiringuito de compra de oro y ahora hay uno por manzana. el precio del oro está por las nubes por ser un valor refugio no por ser una materia prima, a la gente le compensa más vender el anillo de boda y casi comprarse otro a tenerlo en el cajón como hasta ahora.el negocio como comprenderás nuevo no es...

  13. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    Nuevo
    #68
    24/08/10 22:06

    Soy nuevo y no tengo ni idea de todos los nombres que utilizais -compra, venta IB etc..- pero por el contrario si que tengo muy claro lo que dice Francisco Llinare en cuanto al posible comportamiento del oro físico, pues estos dueños y comparsas, están jugando con fuego y nos van a quemar a todos. Pero lo importante para nuestros bosillos es que podemos sacar tajada, y creo que el oro subirá mucho y quiero jugar a favor de esta postura. Por tanto quisiera si sois tan amables decirme que debo hacer para apostar por esta subida que me imagino es lo expuso por Francisco Llinare al principo pero no se como hacerlo.
    Gracias

  14. en respuesta a Septimo
    -
    Top 100
    #67
    24/08/10 21:34

    Es mucho más sencillo recoger las miles de toneladas de oro que hay disueltas en el agua de mar en estado coloidal.

    Por favor, no le adjudiques al gobernador del Banco de España una posición superior a limpiabotas de los amos. Es probable que lo convencieran para que vendiera el oro a precio de mercado. Con eso salían ganando los compradores:

    Si hubieran tenido que comprar esas toneladas de oro en el mercado, lo hubieran hecho subir más; en cambio, convenciendo a nuestro amado gobernador para que lo vendiera antes de la subida, compraban muchas toneladas sin empujar los precios al alza en el mercado.

    Lo importante no es saber que las instituciones venden oro, seguramente empujadas por los de arriba. Lo que hay que saber es quién ha comprado ese oro.

    Si quisieran colocar el oro, lo tienen fácil, obligan por ley a los bancos centrales a tener x reservas y punto. A comprarlo con el dinero de todos y sin que nadie se escape.

    Es poco probable que vendan oro, que suele tener siempre un valor, y lo cobren con papelitos, que ellos mismos pueden imprimir y les quedan muy bonitos.

    Es más lógico que quieran mantener el precio del oro, para que se note menos que los papelitos no valen, y que la manipulación esté entrando en una zona peligrosa.

    ¿Y si supieran que el oro es el único producto que puede regenerar las neuronas? ¿No aumentaría de precio bastante? Los alquimistas estaban bastante convencidos de ello. Es posible que la piedra filosofal que tanto buscaban no fuera otra cosa que oro coloidal.

    Como me gustan las cosas raras, he intentado fabricar oro coloidal, pero sin éxito. Si alguien sabe el proceso, sin usar tóxicos, para que se pueda tomar, que lo ponga. No hace falta que pongais el oro coloidal que venden, es un timo.

  15. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #66
    24/08/10 20:47

    También se puede contemplar, como hipótesis, otro escenario completamente diferente.:

    Creo que todos hemos oido hablar de los aceleradores de partículas y que con esta tecnología y con otras, se puede alcanzar la fabricación de cualquier materia partiendo de otra.
    http://www.creces.cl/new/index.asp?imat=%20%20%3E%20%2049&tc=3&nc=5&art=1501

    -¿No resulta extraño que todos los bancos centrales estén vendiendo su oro?
    -¿No resulta mas factible, que los amos del cotarro, esten creando artificialmente una burbuja de oro, para poder colocarlo a buen precio antes que salgan a la luz "Nuevos Descubrimientos".....
    -Si esta gente no se equivoca nunca, ¿Cómo es que llevan mas de diez años vendiendo oro de sus reservas a precios baratos? http://www.cotizalia.com/cache/2007/05/25/98_banco_espana_venta_mayor_parte_reservas.html

    - ¿Cómo es posible que los siete bancos que se citan ( Los amos del cotarro, Los Rothschild Family y compañia ) estén manipulando el precio a la baja, y el precio lleve varios años....SUBIENDO

    - ¿No será que nos lo están colocando?

    Puede que sea descabellado, pero creo que hay suficientes motivos para pensárselo. De esta tropa me lo creo todo.

    Un saludo

  16. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #65
    24/08/10 20:20

    Aunque apenas tiene costes y garantías, ¿tienes un idea de cuales serían las posibles pérdidas potenciales?. Creo que es lo más importante y nos puede servir para saber cuantos décimos comprar.

  17. en respuesta a Augur
    -
    Top 100
    #64
    24/08/10 19:29

    Nunca pasa nada hasta que pasa.

    Cuando avertí del inmenso peligro de las hipotecas multidivisa, comparando el riesgo con una ametralladora cargada en las manos de un niño, todavía pasó un año sin que ocurriera nada.

    La ventaja de esta operación es que casi no tiene coste y las garantías son ridículas. Vale la pena asistir al posible espectáculo, aunque la función se demore.

    Y, sobre todo, imaginate el inmenso gustazo de anticiparse a los amos y quitarles una tajada de entre sus dedos avarientos. Eso no tiene precio.

    Aquí han traducido a nuestra amada lengua (yo por lo menos amo a la mia) la página completa que puse en inglés sobre el timo del oro.

    http://www.oroyfinanzas.com/2010/08/el-precio-del-oro-no-se-%e2%80%9cfija%e2%80%9d-sino-que-se-manipula/

  18. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #63
    24/08/10 19:03
  19. en respuesta a Augur
    -
    Top 100
    #62
    24/08/10 18:53

    Los spreads siempre hay que hacerlos de un contrato (salvo los que sean 2 contra 1), luego a la hora de operar ya se pone la cantidad que se quiera.

  20. en respuesta a Pacomen
    -
    Top 100
    #61
    24/08/10 18:51

    Para algunos que dicen que el oro, cuando se destape el timo, primero bajará y luego subirá, pensar lo siguiente:

    El mercado de futuros en el que cotiza tiene un rating AAA. Quiere decir que no suele incumplir sus compromisos.

    Si sale a la luz que hay poco oro físico, el mercado hará cumplir los compromisos de entregar oro a los que lo tienen vendido en papelitos. Como los vendedores no tienen el metal, y no pueden dejar de cumplir los compromisos de entrega, porque el mercado los hundiría en la miseria, sólo les queda comprar oro del primer vencimiento para no tener que entregar. Eso haría subir el precio del primer vencimiento.

    Puede haber otros más espabilados que intenten hacer el roll over de los contratos vendidos a un vencimiento más lejano (para evitar la entrega de oro), pero si muchos se ponen a hacer el roll over (recomprar el primer vencimiento y vender el segundo o el teercero) ocurrirá lo mismo: subirá el primer vencimiento y bajarán los siguientes.

    Sinceramente, no se me ocurre ninguna razón para que baje el primer vencimiento cuando se destape el timo.