Estado de emergencia en la ONG del trigo maíz

Hola Septimo,

Vamos a suponer que no llega el trigo a 820 y el maíz si llega a 600 (de hecho a este ritmo en unos dias lo vemos). Cual sería el resultado de los supuestos:

1.- "El trigo está a 720, vendes la Call del trigo Mayo strike 820 y cobras 10 puntos (500$ por cada call vendida)......Entrarias en pérdidas si el trigo el 21 de Abril cotiza a mas de 830." y

...en nuestro caso cobrarias la prima, no?

2.- "El maiz está a 680, vendes el Put del maiz Mayo 600 y cobras 6 puntos ( 300$ por cada put)....Entrarias en pérdidas si el maiz el 21 de Abril cotiza a menos de 594."

...En este caso perderías.

3.- "El trigo está a 720 y el maiz a 680, vendes la Call ZW 820 Mayo y la Put ZC 600 y cobras 16 puntos (800$).... Entrarias en pérdidas si el trigo el 21 de Abril está por encima de 836 o el maiz por debajo de 584. Si ocurriera las dos cosas a la vez significaria que el Spread Trigo-Maiz se ha ido a 252 y ganarias un dineral con tus lotes."

...en este caso si el trigo no llega a 820 cobras la prima y del maíz entras en pérdidas, no?

¿Es así Séptimo?

Gracias por tu generosa ayuda.

Orion, te pongo un ejemplo.:
-El trigo está a 720, vendes la Call del trigo Mayo strike 820 y cobras 10 puntos (500$ por cada call vendida)......Entrarias en pérdidas si el trigo el 21 de Abril cotiza a mas de 830.

-El maiz está a 680, vendes el Put del maiz Mayo 600 y cobras 6 puntos ( 300$ por cada put)....Entrarias en pérdidas si el maiz el 21 de Abril cotiza a menos de 594.

-El trigo está a 720 y el maiz a 680, vendes la Call ZW 820 Mayo y la Put ZC 600 y cobras 16 puntos (800$).... Entrarias en pérdidas si el trigo el 21 de Abril está por encima de 836 o el maiz por debajo de 584. Si ocurriera las dos cosas a la vez significaria que el Spread Trigo-Maiz se ha ido a 252 y ganarias un dineral con tus lotes.

No está exenta de riesgos, efectivamente, además te pedirán garantias por las ventas, pero los beneficios pueden ser considerables, tienes tres escenarios para elegir y el tiempo correría a tu favor.

Aunque esté fuera de la operación, por esperiencia propia, comprendo lo que se siente y lo peor, creo yo, es estar pasivo. Con las opciones, salvo en caso de "Debacle" suele haber formas de controlarlas, pero eso ya haria este asunto muy complicado.

Un saludo

Las palabras de Francisco están claras: CMC no te va a cobrar comisión por hacer el roll over, pero tú estás perdiendo oel diferencial entre el contrato viejo y el antiguo.
Si el spread de Mayo te lo cierran digamos 40, y te compran el de Julio digamos a 60, tú has perdido 20 puntos. Es como si ahora mismo coges uno de tus lotes que has comprado a 60, lo vendes a 40, y el día de mañana lo recompras a 60, pues eso, que has perdido 20 puntos,porque la estrategia se trata del tradicional "comprar barato" y "vender caro".

O como otros compañeros dicen, no pagan nada, pero ajustan tus precios de venta a 20 puntos más (para recuperar los 20 perdidos por el diferencial). Pero claro, que si el spreade en las ultimas semanas no pasa de 60ptos, a ver quien espera a vender encima 20ptos más los lotes.
Además que la estacionalidad cambia, y los spreads de un vencimiento tienen distintos máximos y mínimos que los de otro, así que encima tienes que revisar el histórico del vencimiento de Julio para ver si tus metas son alcanzables.

hola a todos,
quieria preguntar es normal la differencia tan enorme de roll over.
- trigo-maiz de mayo a junio = 27 puntos
- trigo-maiz de julio a septiembre = 83 puntos.
gracias
raffaele

Igual es una tontería, pero si no entiendo mal, el precio del contrato de Mayo y el de Julio deberían ser iguales en el momento del roll over?

Si no sería un chollo estar esperando y entrar un día antes si la diferencia es mayor que la horquilla y dispongo del importe necesario para el aumento de garantías ¿no?

Septimo,
Esta estrategia de opciones que propones no está exenta de riesgos. Sería de agradecer cuantificar los riesgos y tener plasmados los ajustes o vias de escape en caso de movimientos salvajes del precio o de aumento de la volatilidad. Yo apenas he hecho alguna operación con opciones y no soy capaz de cuantificarlo ni de realizar ajustes, que es lo que más me echa para atrás.

Respecto a los que comentan algunos de la volatilidad, en las materias primas no funciona como en las acciones o índices. En general cuando una acción o indice cae aumenta la volatilidad, y disminuye cuando el precio sube. En las materias primas la volatilidad puede ir al revés, es decir aumentar cuando aumentan los precios. Esto es debido al suelo que tienen todas las materias primas. Si no es así, que alguien me corrija, pero es algo que he ido leyendo y viendo en algunos gráficos.

@Burbujo, bloc de notas en Windows XP. ¿Tu sistema operativo no te deja cambiar la extensión? tal vez tengas que cambiar el modo de visualización de los ficheros para que te muestre la extensión y luego "cambiar nombre".

Saludos

¿Qué programa usas para grabar el fichero con extensión .tbl? Te lo pregunto porque con Wordpad no me deja poner la extensión que yo quiera, sino que me ofrece las estándar (.txt, .doc, ...).

Yo lo hago sin el editor, copio directamente el texto en un fichero, lo salvas con extension .tbl y a funcionar.
Saludos

Lola gonzález, no estoy dentro de la operación, no me gustó su falta de vias de escape, se advirtió desde el principio, y conozco por dolorosa experiencia los efectos de promediar a la baja pensando que el mercado va a hacer lo que siempre hizo.
Creo que en la situación en que ahora se está, y a la espera de una subida del Spread, me parece muy razonable la salida que a propuesto Francisco.
Mientras, si queremos sacar unos puntos a la situación, solo veo dos maneras.:

-Tradear con los Spread que ya tenemos
-Vender opciones de cualquier pata o de las dos a la vez

Las dos tienen sus riesgos.: Tradear al alza supone asumir que también te puedes quedar con el contrato comprado y engrosar el número de los que ya tienes, y a la baja, que si el spread sube te pierdes los beneficios de la subida.
Con la venta de opciones el riesgo que corres es que el precio sobrepase el precio al que las has vendido mas los puntos que has cobrado. En realidad las opciones no estarían cubiertas por los contratos que tenemos, pero aún así, escogiendo un buen strike puede resultar, si no una solución, al menos un paliativo.

En cuanto al Roll-over, no debería de dar miedo, en lo económico te supone el pago de comisiones de venta-compra, la horquilla y el aumento de garantias, es peor el palo " Psicológico" pues al hacerlo tienes que asumir pérdidas "latentes".

Te pego un post antiguo.:
Ejemplo.: Tenemos un contrato de Trigo de marzo comprado a 850 puntos, el dia de First Notice está cotizando este mismo contrato a 860 puntos.
Queremos seguir con la posición abierta y por lo tanto lo debemos de rolar al vencimiento de mayo que cotiza a 890 puntos. ¿Que operación hemos de hacer y qué sucede en nuestra cuenta?.:

Vendemos Marzo y nos embolsamos los 10 puntos que tenemos de beneficio y a continuación compramos Mayo a 890 y dependiendo lo que haga el precio en Mayo ganaremos o perderemos, pero no por el Roll-over en sí. En tu cuenta no tienes ningún cambio salvo el coste en comisiones del rolo y los benef. o pérdidas del contrato vendido.

En marzo tenias un contrato comprado a 850 y en mayo lo tienes a 890, esos 40 puntos al estar comprado pueden ser una desventaja pero no se puede decir que pierdas 40 puntos al hacer el roll-over y mucho menos que te los quiten de la cuenta.

Un saludo

Gracias por la tabla Orion.

Me ha costado un poco ponerla porque es la primera vez que uso el editor de tablas, pero creo que lo he conseguido.

Un saludo

Para tener una visión lo más amplia posible recomiendo el siguiente blog, me imagino que casi todo el mundo lo conoce. Hay opiniones de gente curtida y MUY SENSATA, con un enfoque ligeramente diferente de la estrategia.

http://diasdebolsa.com/foros-bolsa/foro-bolsa/16814-estrategia-casi-infalible-44.html

Parece ser que estamos en un momento de "tranquilidad", con dos opciones abiertas:

1. El cisne negro ha pisado suelo sobre los 30 puntitos. Han aumentado los stocks de trigo, China compra maíz en vez de venderlo, se usa más maíz para etanol por el aumento del precio del crudo, la demanda en Oriente Medio de trigo ha bajado por la inestabilidad social, hay buena cosecha prevista en Australia, Argentina, Rusia... pero la mayor parte del uso del maíz sigue siendo alimentar los bichos que se convertirán en beicon y en hamburguesas. Ahí se produce un traspaso de demanda de maíz a trigo que sujeta el spread en estos mínimos históricos, por lo que no veremos nuevos mínimos y los que han aguantado hasta aquí sólo pueden mejorar.
2. Se aparece el fantasma de 1996, también conocido como "-65". Parece que hubo una sequía y las condiciones este año son hasta ahora muy similares, estoy buscando info pero de momento nada. No entiendo que una sequía que afecta a la producción de trigo puede tener ese efecto, pero la cosa es que tras el -65 el spread de septiembre, tras el vencimiento del de junio, se movió tranquilamente entre los 80 y los 100, y el de diciembre entre los 100 y los 140. Quizá con la nueva coyuntura sea más difícil alcanzar esos niveles pero eso compensaría con creces el aguantar y hacer el rolo o rolos necesarios.

Aguantar a largo parece una opción peferida por muchos, hay que tener nervios de acero y respaldo para evitar margin call, aunque se puede ir soltando el lastre necesario para ir aguantando si la cosa se tuerce. por mi parte decidí consolidar pérdidas (-1500 e) sobre los 52, volví a entrar con dos contratillos a media 49, y no tuve pelotas de volver a entrar ni viéndolo a 28.
Como no suelo participar mucho en los foros aprovecho para agradecer a Ulises la solidaridad que me expresó cuando comuniqué que había asumido pérdidas, y a Nedd la info que me brindó amablemente sobre su broker cuando le consulté, y a todos los foreros sus valiosas aportaciones (Septimo, Orion, Karrasquero, Luis-Kirrelg, Alfredo, Ferni el campeón del buen humor y muchos más...) y el buen rollo y los ánimos que da sentirse acompañado.

Respecto al seguimiento que D. Franciso Llinares ha hecho de la estrategia por respeto, dado que estoy en su blog, me abstengo de dar mi opinión.

Un cordial saludo a todos

Hola Nerua,

si el backwards del maíz es una situación anómala, ¿crees que pueda ser una oportunidad para hacer un calendar spread?

En el rollo no se paga nada, solo la horquilla. Entras en un nuevo contrato a un nuevo precio.

Saludos

Olvídate de garbanzos, fabada litoral y pepinillos en vinagre.

Para un rolo, EL BROKER SOLO TE EXIGE DESEMBOLSAR LA DIFERENCIA DE GARANTÍAS ENTRE LOS NUEVOS CONTRATOS Y LOS CONTRATOS VIEJOS.

Mas, si se da el caso, cubrir con tu cuenta LAS NUEVAS PERDIDAS que se produzcan con los contratos nuevos. Repito, si se da el caso de nuevas pérdidas y cuando éstas se produzcan. No antes.

No rolarás toda la vida, sino hasta que veas que el árbitro saca tarjeta.

Coño con los garbancitos, aun mas complicado. En fin entendi que estaremos asi toda la vida rolando y poniendo cada vez mas pasta, mejor irse ya entonces.

Llame a CMC:
*El rolo no cuesta nada, ni comisiones me dice Diana, jajaja, claro ya las cobran en las horquillas.
*Actualizar, a veces se me quedan paradas las cotizaciones, y me dice que actualice, pero no veo ningun apartado para actualizar, asi que lo que hago es apagar la plataforma y encenderla despues.... me dice Diana de CMC que me envia por mail instrucciones para mi W7... ya os contare cuando me lleguen.
*Sobre poder hacer la estrategia que alguno propone para cortar perdidas, vender trigo y comprar maiz en otro vencimiento... segun Diana no se puede, solo se puede operar con el vencimiento en curso; Le digo y si abro otra cuenta ... tampoco me responde, solo funciona el vencimiento mayo y si hace usted la prueba le dira que no esta operativo el vencimiento de julio, ... si como para hacer mas pruebas...;

saludos

Ya lo dijo esa gran mujer:

"A Dios pongo por testigo, no volveré a comer garbanzos"
Escarlata Ojara.

Bueno, ciertamente a mi Gadafi también me tiene un aire como a Antonio Molina.

Me permito hacer una versión Barrio Sésamo de tu magnífica exposición:

Yo tenía en mi cuenta 100 garbancitos.

Dí 10 garbancitos como garantía para alquilar durante un mes, con opción a compra, una zanahoria valorada en 200 garbanzos (el 5%). Mi intención es cerrar la operación cuando el precio de las zanahorias llegue a 250. Es decir, quiero ganar 50 garbanzos para poder invitar a cenar a mi tía la de Teruel que vendrá con hambre.

Tengo en mi cuenta 90 garbancitos (100 - 10)

De repente, ocurre una desgracia para mí: inflación de zanahorias. Es decir, abundan las zanahorias y cae el precio hasta los 110 garbanzos

El maldito broker de vegetales, Interactive Carrots (IC), me retira de mi cuenta los 90 garbanzos de pérdida en ese mismo momento.

Teno en mi cuenta 0 garbanzos (100 - 10 - 90) y un precioso, sano y natural Margin Call.

Llega fin de mes y tengo dos opciones:

1.- Abandonar el negocio de la especulación de "raíz": En este caso, IC me devolverá mis 10 garbancitos. Por lo tanto, me quedo con 10 garbanzos y cara de conejo con intoxicación por legumbres. Fin de la "cuenta naranja".

2.- Decido apostar por un repunte en el precio de las zanahorias. Pero IC ya sólo me deja alquilar las zanahorias de la siguiente cosecha que están valoradas en 240 garbanzos. Es decir, 130 garbanzos más que la actual:

En este caso, necesitaré 12 garbanzos para poder alquilar la zanahoria un mes más (5% de 240 = 12).
Como sólo tengo 10 garbanzos en mi cuenta, tendré que llamar a mi tía la de Teruel para decirle dos cosas: que no venga a cenar hasta el mes que viene y que me haga un giro por valor de 2 garbanzos y que ya se los devolveré cuando pueda...

Ahora vuelvo a estar en la cresta de la ola, con mi cuenta a cero y otro Margin Call (es que me gusta vivir al límite).

Si simplemente quiero recuperar lo perdido, tendré que vender a 330 (240 + 90 que perdí = 330). En ese punto, Interactive Carrots me ingresaría los 90 garbanzos por la subida de la zanahoria y me devolvería los 12 garbanzos de fianza. En mi cuenta tendré 90 + 12 = 102 garbanzos. Pero no nos emocionemos, los 2 garbanzos que sobran se los tengo que devolver a la tía de Teruel.

Si quiero ganar los 50 garbanzos que tenía previstos para no hacerle un feo a mi prestamista, tendré que cerrar la operación cuando el precio de las zanahorias llegue a 380 garbanzos, que es el objetivo que me marqué al principio más los 130 de diferencia en el roll-over (250 + 130 = 380).

Mi conclusión es que puede hacer falta meter más dinero en la cuenta para poder dar de comer a la pesada de la tía de Teruel. Aunque ese dinero no es una pérdida propiamente dicho, si tenemos una estrategia a un plazo indefinido, tendríamos que ir metiendo dinero en cada roll-over indefinidamente.

Hola, tengo 11 lotes y la media del maíz es 705,25 ahora gano 15 ptos por lote.
Nunca he hecho nada con opciones, así que me interesa estudiar lo que nos propones por la posibilidad de cubrir pérdidas y por aprender cómo funcionan ¿algún post que me recomiendes leer? ya vi los vídeos de Xavier pero por lo que he leído en los comentarios del VXX no es tan fácil
Muchas gracias por tu ayuda