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Otro ejemplo de sentencias o argumentos, que siendo autenticas tonterías, se han convertido en verdad absoluta, (sin dejar de ser una tontería), es aquel que nos dice que cualquier subida de costes afectará al precio final del producto.

No es infrecuente ver informes que nos alertan de que tal modificación normativa, o tal incremento de costes, provocará un incremento del precio de determinados bienes. De hecho suele ser el leiv motiv de las campañas orquestadas desde cualquier lobby para oponerse a cualquier modificación, o para solicitar cualquier cambio. El argumento, por ejemplo, es que cualquier rebaja fiscal al sector, supondrá un precio menor a los clientes, a la vez que cualquier tipo de penalización supondrá un precio mayor.

Una variante de la citada sentencia es aquella que dice, por ejemplo que “los precios de los pisos no van a caer más, porque se entraría en pérdidas”; frase que por cierto se repite regularmente y a distinto nivel, (lo cual indica por sistema que por lo menos todas las veces que se diga, menos una, no es cierta). Podemos ver la argumentación entre precio y oferta en el mercado de petróleo, justificándose sucesivos precios del petróleo en base a supuestos costes de extracción de 80, 100, 120,… dólares, (coja el importe que le interese a cada momento).

Por supuesto, nos encontramos en el sector eléctrico con la citada relación que determina que debemos pagar el “coste real” de la energía, curiosa frase cuando en realidad en el coste supuestamente real de la energía se cuelan toda una lista de costes inventados.

Pero el argumento más claro en este sentido nos lo encontramos de forma muy clara y explícita en el razonamiento del efecto de “segunda vuelta”, a la hora de vincular los salarios a la inflación. Se dice, se repite y se vuelve a afirmar, que si sube la inflación, suben los salarios, de tal forma que suben los costes de las empresas, de tal forma que vuelven a subir los precios.

Es más que evidente que sentencias de este estilo, surgen siempre de los grupos de presión de los agentes interesados en determinado nivel de precios o costes. Por eso, aquello de que los precios de la electricidad vienen determinados por los costes, lo defienden las eléctricas, lo de que los pisos no pueden caer más eran los promotores y ahora son los bancos, (vamos, en cada momento los dueños de los pisos), y lo de que la subida de sueldos creará inflación es desde luego patrimonio de todos los que pagan sueldos; (lo que son las empresas).

El caso es que desde luego el argumento no es en absoluto inocente. La clase media está absolutamente destrozada por la caída de poder adquisitivo de las rentas, debido a la presión de los precios en épocas de inflación contenida; por tanto el mentar la inflación en España es desde luego sembrar en terreno abonado. De esta forma, el argumento incluso lo han asimilado los sindicatos y determinados comentarios al respecto de la presión de los beneficios sobre los precios.

Pero ¿tiene sentido defender que los precios y los beneficios provocan la inflación?. La respuesta es que no tiene el mínimo sentido. De hecho está es una de las mayores tonterías que hemos asimilado como ciertas, y que desde luego se oye por doquier.

Quizás algunas personas deberían volver a primero de económicas y darle un repaso a aquello del mercado, o lugar donde coinciden los demandantes y ofertantes de un determinado bien.

¿Cómo se determinan los precios de los bienes?. Pues en el mercado de ese bien. ¿Importa el coste o los beneficio del bien?. Pues no. En el mercado de los pisos, se llegará a un precio de mercado en cada momento. ¿Qué ese precio es mayor que los costes de producir los pisos?. Pues las empresas tendrán beneficios. ¿Qué el precio de mercado es menor que el coste?. Pues habrá pérdidas.

El precio de los bienes depende de las condiciones de la demanda y oferta en cada bien, incluido el precio del factor trabajo.

¿Cuándo vamos en un taxi a un aeropuerto, nos cobran en bastantes ciudades una prima por servicio a aeropuerto?. ¿Es que los taxis consumen más cuando entran en un aeropuerto?. Lo que ocurre es que cuando vamos a un aeropuerto, no solemos tener demasiadas opciones, por lo que nos cobran más que en otros sitios donde tenemos más opciones. Es así de simple.

En las gasolineras, los precios varían por zonas, e incluso situaciones. En Galicia, por ejemplo, en las autopistas, las gasolinas están normalmente un céntimo por encima que en las carreteras. ¿los trabajadores cobran más?. ¿el gasóleo es más caro?. Pues no señor, es porque los conductores en las autopistas, tenemos menos opciones, de tal forma que el precio sube, porque sube el poder de la oferta.

En la realidad los precios se forman en los mercados, de tal forma que protegiendo a las empresas, con cuotas, subvenciones, acuerdos entre ellas, monopolios y demás, a la vez que restringimos cada vez más las posibilidades de los consumidores, disparando informes, argumentos y desde luego, limitando las posibilidades de defensa de los consumidores, está claro que realmente los precios se disparan.

Respecto a los distintos costes, pues la situación es exactamente la misma. Cada uno de los bienes o servicios que paga cada empresa tiene su propio mercado y sus propias características. ¿Qué las empresas demandan electricidad?. Pues se siente, por que el poder está en estas, de forma que aceptarán el precio. ¿Qué las empresas necesitan trabajadores?. Pues como hay 5.000.000 esperando en la puerta, la realidad es que la negociación será mucho más sencilla.

En definitiva, al final del mercado de los productos que hagan saldrá el precio del bien, de los mercados de los costes saldrá el coste de cada uno de ellos y los beneficios, saldrán de la diferencia entre los precios y los costes.

Por eso, cuando los precios de los bienes que se producían crecían, y los salarios se podían contener, se conseguían beneficios espectaculares. Por eso aunque los camareros cobren prácticamente lo mismo que en el 2001, los cafés han subido al doble. Y aunque todos hemos oído que la excusa es la del coste, la realidad es que han subido los precios porque podían. Y si una empresa puede subir el precio; ¿Por qué no va a poder subirlos?.

Ahora que también es cierto que algunas empresas, ya le echan morro, y a titulo de anécdota, resulta que en 2006 compré un coche; cuando lo compré, pregunté por los precios del mantenimiento, (aunque la ley no obligue a que el mantenimiento se haga en el concesionario oficial, la verdad es que mientras estuviese en garantía es mejor llevarlo allí para evitar problemas). Me dijeron que las revisiones estaban sobre los 180 euros. Pues un año después en la revisión me clavaron 296 euros. ¡por un cambio de aceite!. En fin, manifesté, (mientras pagaba, ¡claro!), mi disconformidad, porque un cambio de aceite normal, no puede costar ese dineral. Además le recordé que le había preguntado por el coste al comercial y me había dicho que sobre unos 180 euros. Pues con un par, el comercial me contestó: “¡los clientes se quejaban porque les parecía barato!”. La verdad es que a veces no sabes que es mejor. El comercial me pudo decir: “Os tenemos pillados por la fama, por la garantía y por los problemas que pueden existir” o pudo echar la culpa a los sueldos de los mecánicos, o incluso al Euribor. Pero la verdad es que hizo lo peor que podía hacer: ¡Perder para siempre un cliente!. Puede que no les importe demasiado, pero ese beneficio que se consiguió para los del concesionario, lo que ha hecho es generar un beneficio mucho mayor para el taller que hay al lado de mi casa, (que como está un poco menos protegido por las marcas, es bastante más razonable, concretamente 120 euros con más tareas en la siguiente revisión).

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  1. #20
    Dalamar
    30/12/09 12:57

    Avispao, los precios pueden bajar mucho muchisimo ya que no hay demanda, la demanda puede aguantar mucho tiempo y dejar que las empresas quiebren, cuando se reabsorva el stock en venta y haya pocas constructoras ya que muchas han quebrado se volveran a ver subidas en los precios, en el corto o medio plazo tenemos desajustes en los precios que la oferta y la demanda ajustaran en el largo plazo, la viviende no puede subir eternamente a dos digitos ni bajar eternamente en el muy largo plazo sube de manera moderada y constante.

  2. #19
    Dalamar
    30/12/09 12:54

    El caso general es la suma de los casos concretos y yo te digo que en el caso general si bajas costes bajan precios, ya que lo general es que haya competencia y no que sea un monopolio y lo general es que haya mas oferta que demanda, por lo tanto los casos concretos en los que bajar el coste no implica bajar el precio son la excepcion y no la regla.

    Evidentemente si los costes son superiores a los precios se quiebra, nadie pone en duda eso, por lo tanto para evitar la quiebra se bajan los costes en esas situaciones o se quiebra, lo mismo que como con la crisis hay menos demanda y oferta similar los paises con mayor crisis han devaluado sus monedas (UK y USA) para reducir sus costes respecto a otros paises, cosa que Espania no puede hacer y por tanto si quiere seguir exportando debe de rebajar sus costes de otra forma que es rebajando los salarios, e incrementando la productividad, esto ultimo no se puede hacer de manera inmediata, por tanto bajar los salarios es la solucion.

    Pero el mercado actua por si mismo no hace falta bajar los salarios por ley, simplemente el desempleo hara su labor bajandolos, en caso de que no sea asi se perdera cuota de mercado y la industria espaniola decrecera, incrementando el desempleo que es lo que esta ocurriendo.

    El incrementar espectacularmente los beneficios solo se produce temporalmente ya que otros jugadores entran en juego a precios menores y ajustan el mercado a no ser que haya barreras de entrada muy altas y por tanto tengamos un oligopolio o monopolio.

  3. #18
    Anonimo
    30/12/09 12:54

    Los costes ponen el precio mínimo de venta. Con un precio menor tienes que cerrar. No sé si será de primero o de segundo de económicas, porque yo estudié físicas, pero lo sabe hasta el rumano que vende pañuelos.

    A partir de ese precio mínimo la oferta y la demanda funcionan.

    Aunque haya un oligo o monopolio para poner el precio, necesita una demanda. Si se pasan, la demanda baja. (el taxista gallego sin pensionistas iba aviado, y si todos andáramos con velas una temporada las eléctricas iba a bajar los precios por narices).

    Respecto a la vivienda, el coste de un piso de 60m2 con garaje y trastero costaba a una constructora entre 8 y 12millones. Ahora le sumas su parte proporcional de suelo, y podemos llegar a los 15 o incluso 20 millones. De ahí a los 30-50 era todo beneficio. ¿Que no pueden bajar más? Sí, sí... ya lo vereis.

  4. #17
    Anonimo
    30/12/09 12:50

    Yo mismo, Dalamar, gracias a los dos porque además de vuestros post, vuestros debates siempre son de lo más constructivo.

    Un saludo.

  5. Top 100
    #16
    30/12/09 12:42

    A ver.

    Evidentemente empece en el post con el esquema general,... luego me he ido a los ejemplos que no son mas que, como bien dices, casos concretos con condiciones de mercado concretas.

    lo que no tengo claro, es como pasas luego al caso general.

    El pais, el conjunto, o como lo queramos denominar, no es más que la suma de los casos concretos.

    Es que no es mas complicado que esto. Si los panaderos, los taxistas, las electricas, las de telocomunicaciones, las constructoras, promotoras y demas tienen unas caracteristicas, (cada uno las suyas), eso es lo que define el conjunto.

    Nadie, (y te reto a uno solo), va a poner precios por debajo de lo que cada uno pueda cobrar.

    Tienes razon, dado que ahora no hay clientes, las promotoras quiebran en serie... y las aerolineas... y tantos y tantos mas... porque esta es la realidad. importa bastante poco el coste que tengas, para determinar el precio. Al precio se llega por el mercado y si los costes son superiores... abajo.

    respecto a lo que pones en condicional "si los precios han subido y los costes han bajado...."

    ¿se te ocurre otra forma de incrementar espectacularmente beneficios?

  6. #15
    Dalamar
    30/12/09 12:31

    El precio de la vivienda no podia bajar mas sin que los constructores incurriesen en perdidas o al menos eso se decia y asi ha sido ya que mucho han quebrado, lo cual es logico ya que el suelo estaba en una burbuja, yo siempre he dicho que la vivienda estaba sobrevalorada y bajaria lo cual no es incompatible con que los que produjeron viviendas con costes altos pierdan dinero.

    Estados hablando de cosas diferentes, una cosa es un caso concreto de un producto con caracteristicas de mercado concretas y otra que si bajamos los salarios de un pais los costes en su media bajen y los precios en su media bajen aumentando las exportaciones.

    Si lo que ha ocurrido es que se han bajado costes y subido precios lo que ha faltado es competencia en la produccion en terminos generales.

  7. Top 100
    #14
    30/12/09 12:22

    A ver...

    con los precios juegas, y tienes en cuenta la demanda y las condiciones.

    si eres una gasolinera en un sitio remoto... pues no los bajas. o las retrasas lo maximo posible.

    si estas en un mercado vendiendo algo que la gente no necesita, vaya si vas a bajar...

    pero en todo ello, no tiene nada que ver tus costes. Absolutamente nada. Tu vas a tratar de maximizar tu facturacion, que a veces está en bajar precios y otras en subirlos.

    Por supuesto siempre intentarás por otro lado bajar los costes. es obvio. Y desde luego, lo mejor es bajar los costes y subir los precios, para incrementar mas los beneficios. ¡que es lo que hemos tenido todos estos años!

  8. Top 100
    #13
    30/12/09 12:17

    Vamos a ver.

    cuando la demanda supera a la oferta, entran competidores en el mercado de forma que la oferta sube, Pero es que además sube el precio, por lo que la demanda baja y se ajusta a la mitad.

    cuando la demanda supera a la oferta, jamás bajan los precios...

    Por supuesto los margenes son mucho mayores con el poder en manos de la oferta. De hecho, en competencia perfecta, los beneficios son siempre cero. (totalmente irreal, por utopica de la situacion)

    Respecto a los precios de los lcd...

    pues los costes del producto se reparten entre todos, pero vamos... el problema es que cuando se lanza el producto, se puede cobrar mas , (innovacion, exclusividad,... ) de tal forma que determinada gente puede pagar más. Con el tiempo puede ir bajando. Esto no es una estrategia de costes. Es segmentacion de mercado pura y dura.

    Al igual que con las camisas, donde no me he dado cuenta de que estabas fuera de España. El 7 de enero, las camisas que hoy estan en el establecimiento costarán un 50% menos. (epoca de rebajas). El que quiera pagar en epoca de temporadas paga mas que el que quiera esperar por la ropa... el coste?. Es la misma camisa. De hecho hay mucha gente que se tira toda la temporada viendo ropa para comprarla despues.

    Y el precio de la vivienda no podía bajar más, pero siempre bajó...

    ¡o sea que podía!

  9. #12
    Dalamar
    30/12/09 12:09

    Evidentemente bajas los precios para conseguir mas cuote de mercado, intentando maximizar el beneficio, a no ser que sigas la estrategia de Wallmart que consiste en entrar en perdidas para quebrar a la competencia y tener el monopolio despues.

    Las empresas tienen como meta el conseguir los mayores ingresos, lo que supone conseguir la mayor cuota de mercado dentro del sector en el que se mueven o del segmento de mercado en el que estan, para poder competir con las otras empresas tienen que bajar costes, subir calidad y/o mejorar productividad.

  10. #11
    Dalamar
    30/12/09 12:05

    Si la demanda supera a la oferta, los precios no estan tan relacionados con los costes como si la oferta supera a la demanda que suele ser el caso mas habitual y donde los costes son muy importantes ya que es la forma de competir los unos con los otros.

    En cuanto la demanda supera a la oferta los sompetidores empiezan a aparecer y los margenes de beneficio a bajar y empezamos otra vez a tener los costes como principal factor en el precio.

    En caso de monopolio u oligopolio, los margenes pueden ser muchisimo mayores ya que la competencia no ejerce la misma influencia.

    El LCD paga los costes de investigacion los primeros anios y despues bajan los precios para solo cubrir costes de fabricacion y margen.

    El precio de la camisa a 1 de diciembre y 8 de enero puede ser la misma o no, dependiendo de la situacion, y los costes tambien, evidentemente el echo de que se suban los sueldos en enero no tiene porque repercutir en la subida del coste del producto en ese mismo exacto momento, la camisa puede haber sido producida antes tambien, pero al final esos costes influiran en el balance final de la empresa.

    El precio de la vivienda no se podia bajar mas porque se perdia, porque en la ecuacion entraba coste del precio del suelo que estaba hinflado, por tanto por la especulacion con el suelo se incremente el coste de la vivienda, al bajar el coste del suelo las constructoras tiene que entrar en perdidas, me sigue pareciendo un tema de costes, otra cosa es que uno de los costes este hinflado de manera artifial.

    Yo creo que los costes de la electricidad no responden a un mercado libre sino a un oligopolio.

  11. Top 100
    #10
    30/12/09 12:04

    Dalamar.

    En tu proceso de ajuste de mercado lo has dicho de forma correcta, pero incompleta.

    en un mercado de competencia perfecta, la realidad es como dices tu. si una empresa tiene unos costes inferiores a otra, puede poner un precio inferior para llevarse mercado, pero puede que no...

    Bajarías un 10% los precios para incrementar un 1% tu volumen de ventas?. Imagina que vendes 100 unidades a 10 euros... 1.000, si bajas los precios a 9 y logras vender 101 pues resulta que habras pasado a facturar 909. ¿donde está el negocio?.

    Ahi tienes la primera clave que es la elasticidad de la demanda. Si bajando precios consigues incrementos porcentuales superiores de la demanda, (bienes elasticos), el proceso puede funcionar como dices tu.

    Pero la segunda conclusion es que el proceso aunque se diese tiene otra pequeña letra pequeña...

    si una empresa tiene menores costes, puede bajar los precios para echar a la otra, en la proporcion suficiente para echar a la otra, (no en la de sus costes). No me interesa bajar hasta mis costes, sino hasta un nivel donde la competidora no pueda estar.

    Y el colofón es que esa estrategía sólo tiene sentido en el plan de conseguir desalojar a un competidor en el mercado para poder obtener poder en el mercado y subir los precios. ¿o no?

  12. Top 100
    #9
    30/12/09 11:55

    Dalamar.

    ¿Cual es el precio de un LCD hoy, y cual era hace un año?

    ¿Se han reducido a la mitad los costes?

    ¿cual es el precio de una camisa, el 1 de diciembre?. ¿Y la misma camisa el 8 de enero?.

    Está claro que si el mercado baja, las empresas tienen que bajar los costes para ganar lo mismo.

    Pero siempre es la misma ecuacion...

    Se calcula el precio que se puede pagar, y luego se trata de bajar los costes, (o maximizar el beneficio). Y esta es la realidad. Otra cosa es que para bajar los costes, nos cuenten que o aceptamos lo que ellos dicen o nos suben el precio.

    A lo que hoy se puede decir claramente ¡O bajas el precio o te lo comes!...

    ¿Cuantas veces y en cuantos niveles hemos oido decir que el precio de la vivienda no podía bajar más porque se perdía?. Pues mira... bajó.

    Las subidas en los costes son un argumento para justificar subidas de precio, no la razón, porque de hecho normalmente no son ni reales...

    ¿por que sube la electricidad a lo bestia?. ¿por la subida de los costes, que la mitad son inventados?, o porque es un mercado donde nos tienen pillados, tienen apoyo del gobierno, y están preparando el camino para el coche electrico, donde nos van a cazar otra vez?

  13. #8
    Dalamar
    30/12/09 11:53

    Lo primero no se si es de primero de economia, a lo mejor, yo no soy economista, soy informatico.

    Pero el sentido comun me dice que si los precios son inferiores a los costes la empresa cierra, pero si una empresa tiene menores costes que otra para producir lo mismo, esa empresa podra reducir los precios para llevarse parte del mercado de la otra empresa que tiene costes superiores.

    Es lo que se llama mercados en competencia perfecta, me imagino que se debe de estudiar en primero de economia, no se.

    En tu ejmplo del taxista del pueblo me estas poniendo un monopolio.

  14. Top 100
    #7
    30/12/09 11:49

    Dalamar.

    Los costes para el taxista en Madrid son muy parecidos a los costes para el taxista en Zaragoza.

    Pero te voy a ser mucho más explicito.

    Yo vivo en Galicia, que tiene muchisimos pueblos aislados con muy poquitos taxis en ellos. El taxista del pueblo, cobra autenticas animaladas a los pensionistas gallegos, por llevarlos a los centros de salud.

    y creeme... en costes no estamos a nivel de Madrid.

    Para que te hagas una idea... los precios andan por los 3 euros/km

  15. #6
    Dalamar
    30/12/09 11:44

    Si consideras un taxista como autonomo, sus costes son muy superiores en Madrid que en Zaragoza, el coste de la vida lo es, la vivienda etc.. Despues tendremos otros factores que tambien son costes como licencias etc que variaran de ciudad a ciudad, y costes fijos como el coche y la gasolina que seran los mismos en Madrid y en Zaragoza.

    Pero basicamente el precio vendra determinado por ley, y este no es un ejemplo de mercado libre, hace poco se queria incluir una ley por la que gente sin licencia de taxi pudiese hacer dichas labores pero al final no se ha aprobado, por lo tanto la competencia no funciona correctamente en el mundo de los taxistas y la ley de la oferta y de la demanda se ejerce en las licencias las licencias se venden por mas o menos precio en funcion de la rentabilidad de ser taxista en esa ciudad y en esa zona, por lo tanto los taxistas tienen ese altisimo coste de comprar el negocio de tener un taxi.

    En cuanto al frutero que se pone por su cuenta y quiere ganar el doble, digo yo que querer sera una cosa y poder otra, ya que si pone los precios mucho mas altos para poder ganar el doble ya vendra otro futero que se conforme con menos y le quite el negocio.

  16. Top 100
    #5
    30/12/09 11:43

    Dalamar.


    Es una completa tonteria, tanto en situaciones de monopolio, oligopolio, como de competencia perfecta.

    Los precios se fijan en un mercado, los costes se fijan en otro mercado y en base a las tecnologías.

    Si los precios son inferiores a los costes, simplemente las empresas cierran y salen del mercado, (a menos que se subvencionen).

    Es que es de primero de economía.

    O es de empresariales. ¿Has visto alguna técnica de fijación de precios que tenga en cuenta los costes?.

    Si te pido que me escribas un post a cambio de pasta. ¿Cuanto me cobrarás?. ¡Lo que estimes que pueda pagar!. ¿Que no te compensa?. Pues no lo harás. Pero mirarás...¿Cuanto te cuesta?

    Los costes, el beneficio que esperas solo serán importante para saber si para ti la actividad es viable o no. No para fijar el precio.

  17. #4
    Anonimo
    30/12/09 11:38

    El problema en este pais es que cualquiera que vende algo y pone un negocio, quiere un nivel de beneficios exagerado.
    Un frutero gana 1000 euros en un puesto del mercado, se pone por su cuenta y no quiere ganar lo de antes(Incluidas cotizaciones y gastos) y un 10% mas sino quiere multiplicar el sueldo por 2.
    Tambien es muy normal que si el coste de un factor sube un 10%, el precio final tambien sube un 10%.

  18. #3
    Dalamar
    30/12/09 11:36

    El sueldo de un taxista es el mismo en Madrid y en Zaragoza? El mantenimiento del coche en el garaje?

    Si produces electrodomesticos o coches o patatas en Espania necesitas un precio menor para ser competitivo con lo que producen otros paises si quieres poder exportar, la productividad y los costes son muy importantes para esto, no digo que no haya otros factores.

  19. #2
    Anonimo
    30/12/09 11:31

    Vivimos en un mundo de monopolios, oligopolios y marcas.
    En todos ellos la fijacion de precios no tiene nada que ver con los costes, sino con lo que la gente puede pagar.
    Un recorrido en taxi en Zaragoza vale la mitad que en Madrid y los costes son los mismos.
    En efecto son los que tienen influecia en los medios los que crean los estados de opinion que a ellos les interesa.

  20. #1
    Dalamar
    30/12/09 10:11

    Que los costes no determinen los precios no quiere decir que tengan una gran probabilidad de influir en el precio.

    Si bajas los salarios los costes bajan y por tanto los precios de los productos bajan, quizas en un caso concreto no ya que hay mas factores, o en varios casos concretos, pero en la media de los casos se vera reflejado en una bajada de precios debido a una bajada de costes, y por tanto un incremento en la competitividad.

    Esta claro que en el precio no solo infuyen los costes, pero los costes en mercados que no son monopolios u oligopolios son un factor decisivo (que no el unico) para formar los precios.

    Tanta tonteria es decir que los constes determinan los precios como decir que los costes no influyen en los precios, simplemente es un factor mas y uno bastante influyente.

    Saludos,

    Daniel


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