Maniobras sospechosas. Datos para la reflexión

Este Gobierno (PSOE) “PRESUNTAMENTE “ intervino a Afinsa y a Forun y se convirtió en su vampiro

Solamente habían transcurrido cuatro meses de la intervención más injusta cometida por un Gobierno, en “democracia”, cuando planea un proyecto de Ley que permita a Hacienda y Seguridad Social tener preferencia a la hora de cobrar deudas en las quiebras empresariales (ahora llamadas procesos concursales). Anteriormente, el Estado era el primero en reclamar la deuda; pero este privilegio se modificó de manera que los jueces mercantiles ya no lo ponían en la lista de cobradores, y cuando llegaba una quiebra, el Estado se quedaba muchas veces sin su parte. El Gobierno socialista reaccionó al presentársele esta “tajada”, aprobando un proyecto de Ley para volver al viejo privilegio de cobrar el primero; luego, en caso de concurso, el Estado cobra antes que nosotros. Esto va dedicado para los “listillos” partidarios de la liquidación.
Quiero recordar que con las empresas cerradas y sin actividad comercial alguna, durante más de un año se mantuvo, por orden de los administradores judiciales, el mantenimiento de la entidad de los nuevos propiecitos: empleados, locales comerciales, gastos de luz, agua y demás; pero por el contrario no se pagaban los impuestos de los trabajadores (Seguridad Social y a Hacienda); creando así un nuevo acreedor (el Estado) –por el nuevo proyecto de Ley- con preferencia a los clientes.
¡En esta vida, antes de hablar y obrar, es mejor reflexionar!

Empiezas a cansar con tus descalificativos.

Al igual que yo, mucha otra gente, no duda de la responsabilidad del Estado... pero, de la misma manera, nos planteamos la responsabilidad de estas empresas.

Tan difícil es para ti el pensar que, la gente tiene miedo de dar rienda suelta, con la firma del convenio, a los ex-gestores, cuando no se descarta la responsabilidad de estos.

Tan difícil es para ti el pensar que, la gente va a firmar algo que desconoce y, no sólo eso, sino con la firma, pasa a ser partícipe de un negocio del que desconoce por completo las acciones a tomar y, llegando a su propia responsabilidad.

Deja de faltar y, aporta claridad al asunto y, entonces se podrá plantear en nosotros una reflexión hacia el convenio.

Cada texto que leo tuyo, más claridad me ofreces.

Pallantia, paso de tus panfletos, de hecho, ni voy a leerlos, es una perdida de tiempo.

Ya veo que os resultan más divertidas las fábulas de Roco39 que los "panfletos" de Pallantia.

Sobran comentarios.

Hay que ver lo que es andar por los foros sin ser afectados por la intervención de las empresas filatélicas.

¡Qué fácil es hacer que os delatéis! Cualquier afectado tomaría interés en saber, si es verdad o no que el Gobierno aprobó un decreto de Ley para tener preferencia, como acreedor, a la hora de liquidar las empresas. Pero es más, también es de interés general saber que los administradores judiciales hicieron…, el sucio trabajo de convertir al Estado en acreedor.

Toda “entelequia” es “deleznable”( palabras socialistas); luego es fácil desenmascarar a aquellos que lo practican. ¿No os sería a vosotros más fácil informaros de la fecha de entrada en vigor de la Ley referida por mí, en lugar de salir por los cerros de Úbeda? ¿No os dais cuenta que vuestra defensa, a ultranza, del Gobierno y todo que a él beneficia –la liquidación, por ejemplo- siempre en detrimento de los empresarios (empresas); es decir : del dinero delos afectados, os convierte en personas sospechosas?

Jamás he faltado a nadie. No me dejáis otra alternativa que deciros que no hay peor agravio que lo que hacéis vosotros tratando a los empresarios de personas perversas, sin demostrar, e induciendo a los afectados hacia la liquidación; es decir: hacia la ruina.

La reflexión exhaustiva hacia el Convenio o la liquidación lo hice desde el mismo día de la intervención. Estamos condenados a luchar o quedarnos en la ruina, y lucharé hasta la muerte.

Saludos cordiales

Parece ser que, o no lees en detalle o, tus mensajes sólo van encaminados a lo que van.

Yo no dudo, como he dicho con anterioridad y, nunca he dicho lo contrario... de las maniobras y de la responsabilidad del Estado... la veo clarísima; pero, te vuelvo a repetir que, tampoco descarto la responsabilidad de las empresas (que de nuevo repito, en caso Forum, en cuanto a la aseguradora, me mintieron y, cuando es así, ya dudo por completo).

Es muy posible que, la mayoría de los afectados, tengan clara también la responsabilidad del Estado... Y NO SE PORQUE ANDAS CUESTIONANDO ESO... SALES POR LOS CERROS DE UBEDA, y todo por salir a la defensa a ultranza de las empresas.

Mira, sinceramente, muy cercana/o debes estar a las empresas, cuando no te surge ninguna duda sobre la responsabilidad de estas. Es muy respetable tu opinión y que creas en ellas pero, no por ello, menosprecies las ideas de los demás... que lógicamente teman el volver a caer en lo mismo.

A mí me ha gustado bastante la reflexión de Sandosc.

Que Pallantia y Ssardinero ( y otros ) consideran que el úncio culpable es el Gobierno del PSOE, pues bein, que toemen las medidas judiciales oprotunas para ello.

Pero lo que no se puede criminalizar, insultar, calumniar... a personas que consideran que no existe responsabilidad patrimonial de la administración, o que, aún considerando que existe esa responsabilidad, también existe responsabilidad de la empresa y de los gestores de las empresas, o personas ( PERJUDICADOS ) que piden que se les informe del Convenio antes de pedir su adhesión.....

Ese es el problema.

Pero bueno, luego me dirán que manipulo y tergiverso...

Saludos.

Txipiron

14/03/2005

Ya avisaban...........y nosotros a por uvas.

Yo siento fastidiarte la alegría de tu inversión, pero yo no invertiría en esas empresas ni loco.

Antes de nada, te comento que soy coleccionista de sellos ( por lo que sé algo de lo que hablo ).

En España existen actualmente dos instituciones dedicadas a la inversión en bienes tangibles. En su día existieron más pero desaparecieron al explotar la burbuja y destaparse un gran fraude.

Pensemos que sólo existen estas "empresas" en España ( si tan buenas fuesen habrían exportado la idea a todo el mundo, no ? ), y que no tienen ningún tipo de control institucional en el caso de quiebra. ( ¿eso da seguridad, eh?)

El funcionamiento de estas empresas es muy sencillo, y te voy a poner un ejemplo verídico :

Sello de Andorra Española dedicado a Europa en 1972.

Este fue un sello con poca tirada (200.000 ) para la temática Europa, y su valor subió mucho en el mercado.

En una empresa de bienes tangibles le asignan un valor de unos 1000 y pico euros, y si tú haces una inversión de esos 1000 y pico euros, ellos te pueden asignar ese y te garantizan un interés de un 5 % ( + o - ). Por tanto, pasado ese plazo, ese sello se ha revalorizado ese 5 %.

El tema es que la filatelia, al contrario de lo que la gente normal se cree, los sellos no se revalorizan a ese nivel, ni muchísimo menos. Desde mediados de los 60, NINGUN sello español se ha revalorizado en el porcentaje que establece estas empresas( exceptuando maniobras especulativas de Correos ), y lo dicho en España es extrapolable al resto de paises.

Las revalorizaciones importantes se producen en sellos más antiguos y muy muy específicos, y no gracias a empresas de bienes tangibles.

¿Te acuerdas aún del sello de Andorra del que hablaba antes? Pues ahora viene lo bueno. Imagínate que esa empresa quiebra, tú lo que has firmado es una compraventa de un sello ( o varios ) por una cantidad de dinero. Pues en ese caso de quiebra, a ti te correspondería el famoso sello de Andorra de 1000 y pico euros. Ahora es cuando vas a la filatelia de tu barrio a venderlo y a recuperar los eurazos que has invertido y te encuentras con que este sello no vale en el mercado lo que te dijo esa empresa; no vale ni la mitad, ni la cuarta parte, ni la décima parte: vale unos 100 € ( ese es el valor del sello si tu LO COMPRAS; si tú eres el que lo vende te darán por él unos 65 € ).

Y este es el asunto de las sociedades de bienes tangibles: que funcionan siempre que la bola se vaya aumentando. Siempre que entren más personas de las que salgan podrán seguir con la burbuja que han generado. Porque: ¿que pasará el día en que no entren más personas? que los que tengan un depósito con ellos contratados se darán cuenta que estas empresas no pueden hacer frente a lo pactado verbalmente; y digo verbalmente porque en el contrato que tú has firmado, se pacta una compraventa, y en el caso de dificultades económicas de dichas empresas lo que te van a entregar es el sello ( o sellos ) comprados, los cuales no valen en el mercado, lo que valen para ellos.

Ellos pactan contigo el valor de un sello al precio que ellos quieren, sin que ese valor se corresponda con el de mercado.

Si te fijas, no están controlados por la Comisión de Nacional del Mercado de Valores, y siempre evitan el termino "financiero" escudandose en los sellos. Los sellos NO se revalorizan al nivel que ellos dicen. Todo lo contrario, actualmente el sector está en crisis, la cual se incrementará el día en que quiebren estas empresas, que no pueden ofrecer otra seguridad que el valor de los sellos, que más pronto o más parta explotarán.

Se han engordado irrealmente el valor de muchos sellos, cuyo valor real no se corresponde. Vayamos más lejos aún: piensa que comprasen los sellos a precio de catálogo. ¿eso nos debería dar seguridad, no ? Pues tampoco, porque como ya he dicho los sellos no suben un 5 % al año en el 98% de las emisiones, y estas empresas ten por seguro no te van a vender los sellos correspondiente al restante 2 % . Por ello, estas empresas, para disimular este hecho, están metidas de lleno en el sector de los catálogos, en los cuales se observa que el precio de los sellos sube todos los años . SIEMPRE sube, NUNCA baja. ¿que mercado más raro, no? Pues bien, aunque los editores de los catálogos suban los precios año tras año ( para dar tranquilidad a los inversores y ver que el precio que le dice en su empresa de bienes tangibles es el bueno ) el valor real no es el que dicen. ( date una vuelta por ebay, y flipas ).

El ámbito filatélico es ideal para las especulaciones, ya que al editarse catalogos anuales, la gente se cree que el valor de los sellos es el de los catálogos, y la verdad es todo lo contrario. Yo nunca compro sellos con un valor mayor al 60 % del valor del catálogo, y si pensamos que el que me los vende a mi tiene que ganar tb. dinero, nos encontramos que el valor REAL de un sellos está en un 45 % del valor del catálogo. Por ello, muchas familias, al vender la colección del abuelo se llevan el chasco de su vida, porque las colecciones normales se van comprar a un 40 % del valor del catálogo.

Esperemos que no te pillen a ti. Por cierto, yo NUNCA invertiría en algo que desconozco. Y tú actitud es, bajo mi punto de vista, temeraria. Tú mismo...