España
Estoy de acuerdo con todos vosotros.
Vamos a desbancar al PSOE, lo echaremos del Gobierno. Imagino que en estas elecciones de Cataluña habrá tomado buena nota. Tenemos que seguir luchando para echarle a ZP de la "trona" que consiguió sin sudor y con la ayuda de muchas lágrimas de muchas víctimas.
En las próximas elecciones y en las siguientes, ni un voto al PSOE, todos al partido CIUDADANOS y al PP. De esta forma lo destronaremos del poder.
¿El primer mensaje y realizando electoralismo o propaganda política directamente a 2 partidos en concreto, pero con ideológía similar?¿La Falange tiene partido? ¿ése también podría entrar en su lista? Lo digo porque también tiene, al menos en parte, similitud.
NO me cansaré de decirlo, pero no me gusta que se haga propaganda política en un foro de economía. Si se está en campaña política continuamente, vaya pesadez.
Ningún partido debería sacar beneficio electoral de estas situaciones ( tampoco de otras ).
Le recuerdo que en este mismo foro se ha dicho que el propio Gobierno del Partido Popular no hizo lo que realmente habría que haber hecho en este asunto de Afinsa o Forum, e incluso existe una denuncia contra los responsables de ese Gobierno ( y los de los otros Gobiernos ) por su presunta responsabilidad.
Quizá habría que promocionar otros partidos: Ezker Batua- Izquierda Unida, Eusko Alkartasuna ( EA ), EAJ-PNV, Aralar y otros partidos o más minoritarios o locales ( de otras provincias ), o incluso el voto en blanco, nulo o la abstención o un cambio de sistema de Gobierno ( monarquía no parlamentaria, anarquía, oligarquía, socialismo, feudalismo, estado federal, etc... ).
Mejor dejo de lado seguir con este asunto porque no debe ser contenido de un foro económico, tal y como yo mismo defiendo.
Un cordial saludo. Gabon.
Txipiron.
Empecemos por el principio: Parece ser, según tú, que la intervención del Gobierno (PSOE) llevada a cabo contra Afins y Fórum , alegando múltiples estafas, habiendo puesto en peligro a dichas empresas; el empleo de más de cuatro mil trabajadores; así como, el capital invertido por niños, adultos y jubilados (originando grandes estragos en la ECONOMÍA de estas cuatrocientas cincuenta mil familias ahorradoras, hasta el extremo de que en muchos casos, se rebasa la pérdida y posibilidad de subsistencia), ¿no es motivo para que nosotros, los afectados, hablemos en un foro de Afinsa y Fórum, contra quien nos ha originado tal dramática situación ( además de no haberse demostrado , hasta ahora, tales estafas) de la manera que nos expresamos? Tú serás quien seas, a mí, personalmente tus opiniones, criterio y demás, lo único que me origina, es pensar que eres uno más de ELLOS.
Nosotros, los afectados, tenemos muy claro y presente, hasta que se nos devuelva nuestro dinero, que aún habiendo votado siempre al PSOE, jamás le volveremos a votar; y, personalmente yo, no dudaré en dar mi voto al PP, mientras no haya recuperado mi dinero.
Respecto a las bobadas que dices, haciendo referencia a la Falange Española y de las JONS, igualándoles al PP, me das a sospechar, que también interpretas que el Gobierno del PSOE, al tener relaciones y acuerdos con los asesinos de ETA , les estás equiparando e igualando. Si ese es tu criterio, creo que en poco o en nada se te puede tener en consideración tus palabras.
Por todo, quiero dejarte claro, que nosotros no hacemos política, sino que, lo único que queremos es nuestro dinero; y decir, que la grave situación en la que nos vemos inmersos, mientras no se demuestre lo contrario, el culpable es únicamente el Gobierno; por lo que no dudaremos en hablar siempre, en todo foro de Afinsa y Fórum, del causante de todos nuestro males; utilizando nuestras armas, como son la justicia y los votos, como defensa contra el autor de nuestra dramática situación. Por el contrario, el Gobierno tendrá que seguir buscando las estafas, después de seis meses que se ejecutó el asalto a las oficinas de Fórum y Afinsa.
Por lo que considero, que si tú no eres afectado, debieras de abstenerte de toda crítica, por respeto a tantas y tantas familias que venimos sufriendo por esta circunstancia, y menos aún, a atreverte a aconsejarnos sobre lo que debemos o no hablar.
Si por cualquier circunstancia, con tus criterios, fueses de alguna manera, el responsable en RanKia; de: "Foro Afinsa y Fórum", me atrevo a decirte que te has equivocado de Foro; y, sobre todo, si no quieres oírnos decir que mientras no tengamos nuestro dinero, no votaremos a este Gobierno. ¿Vale?
No voy a contestarle porque me da igual, es su opinión, aunque un poco más de educación no estaría mal. el "¿vale?" final es una amenaza, advertencia o falta de educación y de persona ordinaria al 100%? Me suena habérselo escuchado a, por ejemplo, Belén Esteban y es que no queda bien...pero será un nuevo criterio aburdo de los míos.
Eso sí, cuando me califica como de ELLOS , si se refiere al PSOE, aunque tengo derecho a pensar libremente y a no tener que expresar mi ideología política y casi me esté coaccionando a hacerlo, tampoco me gusta que me relacionen con lo que no soy y por tanto, niego expresamente que sea o vote al PSOE ni al PP.
Es bastante tarde como para tratar estos asuntos que no sirven para nada.
Un cordial saludo.
Txipiron
Es bastante tarde para mí. Pero he abierto el ordenador y lo primero que he hecho ha sido echar un vistazo al Foro: "Foro Afinsa y Fórum.
De tu contestación, a mi último mensaje, se desprende que una o varias palabras, a las que yo he hecho alusión, han significado para ti, entre otras cosas, motivo de provocación. Nunca más lejos de la realidad tu interpretación. Aclaro: mi único deseo, en todas y cada una de mis manifestaciones, es dejar bien definido, que el caso filatélico en todo foro que haga mención a Afinsa o Fórum lleva implícito al Gobierno, y como en este caso el partido del Gobierno es el PSOE, todo comentario relaciona a los afectados con dicho partido.
Para que no me tomes como persona mal educada, sustituyo lo de : "¿VALE?", por esta contestación.
Por el contrario, sí tengo que darte la razón en lo referente a la palabra "ELLOS" . Con esta palabra estaba dejando claro , que presuntamente, para mí, podías ser parte de ellos (del Gobierno).
Respecto a las ideologías: dejo patente que soy liberal, aunque haya votado siempre al PSOE. Pero sobre todo, respeto el legítimo derecho, derecho inalienable, que todos los que nacemos en una democracia libre, tenemos. Esto no implica que se tenga que votar a quien, por cualquier circunstancia te está perjudicando, como es en este caso el Gobierno.
Le decimos a ZP que nos dé nuestro dinero o en las urnas nos veremos. Esto es hablar de economía. ¿No te parece?
Saludos cordiales.
Prefiero cortarme la mano que volver a votar socialista, (¿donde he oido yo esta?). por lo menos en 20 años.
¿Ha reclamado contra el Gobierno o el Estado?¿o contra gobernantes en concreto?
¿en qué se basa para realizar sus acusaciones o sus descréditos al Gobierno?¿es una mera creencia, interpretación, hipótesis o espejismo o es posible probar algo?
Que no quiera votar más al PSOE ni me parece bien ni mal, me da igual, es su decisión, pero para qué le sirve a un foro económico ese dato? es como si usted cuenta que ya no va a comprar nada más en Zara porque no tiene tallas suficientes o que ya no va a la carnicería de su barrio porque han cambiado a la dependienta. NO es un dato que deba ser transcendente en un foro económico.
Respecto a su dinero ( el de todos los afectados ), me parece perfecto que lo reclamen y que si se acredita la responsabilidad, se haga Justicia y que se les devuelva todo, y que si el Estado es responsable de algo, se le condene e indemnice. El que reclamen con todas sus fuerzas es lo correcto y yo les animo a ello, que están en su derecho. Pero básense en realidades, datos objetivos y en relación directa al procedimeinto judicial. Lo demás son historietas que no sirven para nada más que para dar vueltas a algo que no tiene sentido. Si usted cree que el Gobierno o el Estado es culpable y responsable, tiene los cauces legales pertinentes para que, al menos, se analice si queda acreditada su responsabilidad. Todo lo demás, aparte de actuar en busca de esa responsabilidad, no vale para nada.
Y lo que ya no es aceptable en un foro de economía que se haga propaganda electoral directa a favor de un partido en base a criterios y argumentos no acreditados. Eso, para mí, es lamentable e inaceptable.
Pero es mi criterio ( al igual que otros muchos...).
BUeno, que tampoco le quiero dar demasiadas vueltas que tengo cosas del trabajao para hacer.
Un saludo y que se haga Justicia, pero con mayúsculas.
Txipiron.
Estoy harto de tanta demagogia que no aporta nada a la solución del problema, podeis votar a quién querais, y si quereis que se entere la gente de vuestro voto podeis poner anuncios en los diarios publicitandolo, pero es de muy mal gusto convertir esto en rincón publicitario.
Demuestra muy poco talante democrático y desconocimiento del funcionamiento de la administración lo de achacar la intervención al gobierno, hay unos funcionnarios que han realizado unas investigaciones a lo largo de varios años y de varios gobiernos de partidos diferentes, esto no empezó con el gobierno actual, viene de hace años, esos funcionarios ponen sus sopechas en conocimiento de la fiscalía, y el fiscal, si le parece que hay motivos, presenta denuncia ante el juez, que si nuevamente ve motivos ordena la intervención, no es una idea del gobierno, ni siquiera de un funcionario, si no de varias personas y organismos, no una opinión sino varias en cadena.
Pero claro los que tienen una baja cultura democrática les traiciona el subconsciente y asocian cosas raras, y vicios del pasado.
Yo tengo muy claro que quién ha originado la situación han sido Cano, Peña y el portugués, reconozco que al principio evidentemente me pilló de sorpresa, y pensé muchas cosas, pero me he preocupado de investigar, de leer un monton de cosas en un montón de sitios, contrastar opiniones y datos y llegar a la conclusión de que han montado un tinglado para engañarnos, vendiendo sellos de valor muy bajo como si fueran objetos de colección, y no hay más, pero si simplemente hubieran hecho eso, nadie les habria creido, para pillarnos tenian que poner un buen cebo, y ese era la recompra garantizada. Si no hubiera sido por eso a mí no me habrian convencido, supongo que tampoco a la mayoria de la gente.
Y dejate de demagogias de rebasar la posibilidad de subsistencia, el dinero que se necesita para subsistir nadie lo invierte, se gasta, lo que se invierte es lo que no necesitas para el funcionamiento diario, lo cual no quiere decir que no sea un dinero necesario, ganado con esfuerzo, y que joda mucho que unos espabilados me lo quiten por la cara, pero demagogias no, por favor, si se necesita para subsistir no se invierte.
Espero recuperar lo máximo, aunque de momento doy la mayoria por perdida, si no es de la liquidación de los bienes de la empresa, de los de sus propietarios y si no de la Administración, por su lentitud en actuar, pero me siento tan humillado por el engaño, que te aseguro que más que el dinero, lo que me satisfaría sería ver en prisión a los directivos y colaboradores de Afinsa por muchos años, aunque viendo como funcionan las cosas en la justicia, no creo que les caigan todos los años que se merecen.
Si tú te conformas con canviar tu voto, allá tú, pero a mí eso no me sirve porque nunca pierdo el tiempo en ir a votar.