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Carta Concursales Afinsa a Clientes con sellos

32 respuestas
Carta Concursales Afinsa a Clientes con sellos
Carta Concursales Afinsa a Clientes con sellos
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#9

Re: CARTA CONCURSALES AFINSA a CLIENTES con SELLOS

Yo creo que lo del error es simplemente una confusión que hubo en éste foro. Los que dejaban su filatelia en depósito firmaban un contrato de depósito y los que se la llevaban firmaban otra cosa. No puede haber confusión con ese tema.

Con lo que yo creo que si hay confusión es con el tema de pedirles la filatelia para incluírles o no en la lista de acreedores. Si la intervención la provoca un querella que dice que se hacen operaciones financieras sin autorización, la filatelia es propiedad de Afinsa hasta que se aclare lo contrario. Entonces, en mi opinión, no cabe dejarle la decisión al cliente porque si no ¿porqué no me pregunta a mi si quiero mi filatelia y renunciar a la obligación de recompra que firmé? A mi me enviaron una carta en la que no me daban esa posiblidad siquiera, simplemente me informaban de las aportaciones que hice para que las confirmara o no, pero jamás me han consultado si quiero renunciar a ser acreedor si retiro mi filatelia. Parece un poco contradictorio al menos, ¿no?

Saludos.

#10

Re: CARTA CONCURSALES AFINSA a CLIENTES con SELLOS

Hola,

Respecto a tu primer párrafo, es normal que Afinsa actuase de la manera que dices puesto que consideraba su actuación mercantil.

Respecto a lo segundo, creo que es normal que pidan a alguien que devuelva la filatelia hasta que se aclare si es actividad mercantil/financiera, y por el mismo motivo es normal que ni a ti ni a mí familia nos pregunten si nos queremos quedar con la filatelia, de todas maneras siento que me hayas dado la oportunidad de meter “este dardo”, yo no se que harías tu, pero yo aconsejaría a mi familia que no se la quedase(digo la filatelia claro).

Saludos

#11

Re: CARTA CONCURSALES AFINSA a CLIENTES con SELLOS

Bueno, respecto de la filatelia hay que esperar porque si la valoración que hagan de los activos de Afinsa es similar a la que hicieron en Forum y con esa nos garantizan un 25% de nuestro dinero... yo que tú me pensaría reclamar tu filatelia, igual sacas más dinero vendiéndola por tu cuenta que esperando muchos años a la liquidación para recibir ese 25%. En ésto quizá nos puedan ayudar los expertos filatélicos a valorar nuestra filatelia en concreto, porque la valoración que harán los peritos no será de nuestros sellos sino una valoración estadística que quizá no nos convenga en cada caso particular.

Y en cuanto a pedir la filatelia mientras se aclara si es mercantil o financiera, ¿no estás de acuerdo conmigo en que quizá tendrían que haber decidido eso primero para después haber intervenido la empresa? Es como eso de disparar primero y luego preguntar... no parece justo.

Saludos.

#12

Re: CARTA CONCURSALES AFINSA a CLIENTES con SELLOS

Hola,

Si, seguramente los peritos la valoraran a un precio menor, que el que pudieses sacar vendiendola tu mismo en el mercado, pero eso también depende del volumen de la filatelía y el tiempo que se pudiese dedicar, en el caso de mi familia te aseguro que no vale la pena.
En el tema de "mercantil / financiero" ya he comentado antes lo que pensaba, pero también entiendo que sea dificil definir la actividad.
El problema como siempre es que los politicos en este país sólo actuan cuando ya es tarde, y para más inri hace muchos años que le dan prioridad a sus intereses partidistas que al beneficio de los ciudadanos, y así estan tirandose los trastos unos a otros y luego eso nos lo trasladan a nosotros que a veces nos comportamos de igual manera en los foros. Este tema debería estar legislado hace muchos años y talvez nos hubiesemos evitado muchos problemas.

Bueno ahora tengo que dejar la conversación, he de prepararme para ir a ver el "partidazo" de esta noche.

Saludos,

#13

Re: CARTA CONCURSALES AFINSA a CLIENTES con SELLOS

Sr. Furioso, siento decirle que bajo mi punto de vista, su análisis peca de algo simplista y contiene algún error.
En primer lugar, hay muchas más opciones que las que usted describe, con subopciones, mezcla de las mismas o variantes de las mismas. Por tanto, el reduccionismo fácil aquí no vale. De hecho, el principal problema con el que se encuentran los concursales de Afinsa es que, además de que en una compañía de la magnitud de ésta, se dan miles de situaciones excepcionales, respecto a clientes, productos, empleados, etc.; además, como detrás de Afinsa había un holding real de numerosas empresas, cada una de ellas con su complejidad, pues o son dioses -don de la ubicuidad, multiplicidad, perfección absoluta, ...-o en estos momentos, deben estar "más perdidos que un pulpo en un garaje".
En segundo lugar, y sobre sus opciones, decirle:
- Los clientes que no dejaban en depósito su filatelia, por supuesto que firmaban la documentación necesaria.
- No tiene nada que ver el dejar un bien en depósito con la propiedad del mismo. Una de las nociones básicas del derecho civil. No podemos confundir la posesión de un bien con la propiedad del mismo. Es más, yo siempre he sido partidario de que todos los clientes hiciesen efectiva la cláusula que les permite recuperar la posesión del bien y anular el contrato de depósito; y si no se avienen los concursales a esta petición, demandarles por apropiación indebida. Si todo el mundo lo hiciese, se armaría una buena.
- Si se declarasen financieras las operaciones, ¿algún experto ha sido capaz de encuadrarlas dentro de alguna de las existentes en la actualidad? ¿dónde encuadrar una operación por la que un cliente compra un bien y una empresa vende un bien, y las partes se comprometen a una serie de condicionantes que tendrán como fin la futura compra-venta de dicho bien, con unas condiciones económicas mínimas predeterminadas en dichos contratos?
- Aunque la actividad al final se declarase financiera, tenga por seguro que si fuese mi caso, no devolvería mi filatelia. Si hay un acuerdo de voluntades entre un cliente y una compañía, y el acuerdo se enmarca dentro de la legalidad, y las partes no se oponen a su cumplimiento, no hay nadie que se pueda saltar eso. ¿Quién tiene derecho a modificar mi pleno consentimiento y mi capacidad legal para suscribir un contrato de estas características con una compañía? Si llegamos a estos extremos, los principios esenciales del derecho se dinamitarían, pues son situaciones típicas de regímenes totalitarios.
Recordaré algunos artículos del código civil al respecto:
" Art. 1.254: El contrato existe desde que una o varias personas consienten en obligarse, respecto de otra u otras, a dar alguna cosa o prestar algún servicio. Art. 1.255: Los contratantes pueden establecer los pactos, cláusulas y condiciones que tengan por conveniente, siempre que no sean contrarios a las leyes, a la moral, ni al orden público. Art. 1.256: La validez y el cumplimiento de los contratos no pueden dejarse al arbitrio de uno de los contratantes. Art. 1.258: Los contratos se perfeccionan por el mero consentimiento, y desde entonces obligan, no sólo al cumplimiento de lo expresamente pactado, sino también a todas las consecuencias que, según su naturaleza, sean conformes a la buena fe, al uso y a la ley. Art. 1.261: No hay contrato sino cuando concurren los requisitos siguientes: 1º. Consentimiento de los contratantes; 2º. Objeto cierto que sea materia del contrato; 3º. Causa de la obligación que se establezca. Art. 1.262: El consentimiento se manifiesta por el concurso de la oferta y la aceptación sobre la cosa y la causa que han de constituir el contrato".
Por tanto, si las dos partes consienten, hay objeto cierto y causa de la obligación establecida, ¿quién puede modificar ese acuerdo de voluntades? Esto es la base del resto del derecho, sea mercantil, legislación específica financiera o lo que sea. Porque vuelvo a recordarlo, los contratos de Afinsa se regían p

#14

Re: CARTA CONCURSALES AFINSA a CLIENTES con SELLOS

Una reflexión muy interesante.
Una de las claves para que el buen entendedor derive este asunto en aspectos relacionados con la política y el poder financiero:
1.- crear una cortina de humo ante determinados escándalos políticos, sin haber medido antes las consecuencias, además de acusar al PP de fomentar la corrupción;
(Fuente: elpais / 10-05-2006)
" La presunta estafa filatélica, nueva arma arrojadiza entre PP y PSOE
El secretario de Organización socialista, José Blanco, ha dicho que los populares deben “dar explicaciones” por los “numerosos escándalos que se han ido forjando mientras gobernaba el PP”. José Blanco ha asegurado que “el PP alimentó el dinero fácil mientras estaba en el Gobierno y tendrá que empezar a dar explicaciones porque ya son demasiados escándalos que conocemos de la época en que gobernaba el PP", que “tienen que ver con inversiones”. Así, ha citado el caso Gescartera, y ha aventurado que la causa se debe a que el PP modificó leyes durante su etapa de gobierno "que desde luego no benefician nada ni dan garantías a los consumidores y usuarios, como la ley que modificó en 2003", en referencia a la ley de Instituciones de Inversión Colectiva, que regula la inversión en bienes tangibles.
El portavoz adjunto del Grupo Popular, Vicente Martínez Pujalte, ha dicho que es “estúpido” que se intente endosar al Gobierno del PP la responsabilidad del caso. Se ha lanzado a lo personal cuando, refiriéndose a Blanco, ha pedido que “se esté calladito porque estaba implicado en la trama de la detención de los dos militantes del PP".
Además, considera deleznable que el Gobierno reconozca que no va a hacer frente a las inversiones de los clientes de Afinsa y Fórum Filatélico, cuando, a su juicio,"el colapso de estas entidades se produce por la sobreactuación de la Policía". A juicio de Pujalte, “la Policía del señor Rubalcaba entra como un elefante en una cacharrería" y provoca con su "sobreactuación" el colapso de las dos empresas. "No tendría sentido esta sobreactuación, sospechosa de tapar otros escándalos, si no es para garantizar a esas familias la inversión realizada, para hacerse responsable de lo que ocurre", ha insistido. El Gobierno anunció ayer que no prevé un fondo de garantías para dar solución a los afectados. Por ello, Pujalte ha pedido al Gobierno que garantice "al menos la inversión realizada" a todos los clientes que hayan cumplido con sus obligaciones tributarias.
(Fuente: hispanidad / Eulogio López)
"... ¿Hay que adormecer al ciudadano tras inyectarle en vena el Estatut? ¡Escándalo en Marbella! ¿Hay que narcotizar al pueblo ante las cesiones a los terroristas de ETA? Escándalo filatélico. ¿Primera sentencia de la etapa democrática por detenciones ilegales por razones políticas (lo de Bono bien puede calificarse como presos políticos)? ¡Escándalo Afinsa! Y todo se olvida ".
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2.- y/o enterrar a unos actores del mundo empresarial del sector de la inversión que ya eran bastante molestos para los jerifaltes del mundo de las finanzas.
(Fuente: expansion / 18-05-2006)
" El dinero en Fórum y Afinsa equivale a alrededor del 10% del patrimonio acumulado en planes de pensiones individuales en España al final de 2005, según datos de Inverco ".
Similitudes con el caso Banesto:
(Fuente: hispanidad / Eulogio López)
" ... Al final, como era de rigor, el Gobierno socialista aprovechó las razones económicas, que las había, para cargarse a Mario Conde por motivos políticos, que también los había. Por lo tanto, era preciso hacer economía con las cámaras de TV y exagerar hasta la náusea el “agujero” de la entidad. Pero sólo pudimos hacer cuentas cuando Emilio Botín se hizo con Banesto y lo reflotó. O mejor, cuando Emilio Botín hizo el mejor negocio de su vida con el presunto agujero milmillonario. Y los clientes agradecidos, oiga, porque el Gobierno de Felipe González les había salvado del malvado Conde

#15

Re: CARTA CONCURSALES AFINSA a CLIENTES con SELLOS

Pues eso, que lo que le estan diciendo a los clientes es que los devuelvan, si no los devuelven porque quieren quedarselos son muy libres(de momento), pero no podran reclamar.

#16

Re: CARTA CONCURSALES AFINSA a CLIENTES con SELLOS

&Quot; Perdónalos, Señor, porque en su inmensa ignorancia, no saben lo que dicen " (Capitán Haddock).

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