España
Empeñarse en llevar razon es de cinicos
El vaticano ya tiene las monedas hace años.... Y no ha emitido en billete en su vida. Lo unico interesanre de la notucia es que va a emitir deuda en euros.
Y comparar andorra con españa en cuanto al bce no tiene desperdicio... Tu mismo colega.
Te pueden hacer más o menos gracia las comparaciones ciertamente son eso comparaciones en mas o menos grado acertadas. Pero los hijos se independizan de los padres en un 99%, y legalmente lo pueden hacer a partir de la mayoria de edad, y antes via emancipacion.
A parte de las bases legales que citas, crees que no habia separaciones de matrimonios antes de la ley de divorcio? O hijos no se habian ido de casa por las razones x y z? La ley siempre va por detrás de la sociedad, pues es consecuencia de ella.
Catalunya, como pueblo que es puede independizarse y es un derecho reconocido internacionalmente el derecho a la libre determinacion de los pueblos. Y si el pueblo catalan en una consulta o referendum lo decide por mayoria pues asi sera. Y eso no lo puede impedir nadie.
Que los españoles quereis votar¿ No sere yo quien os prohiba votar, pero la alter determinacion no existe como tal derecho en las normas internacionales. E imaginate que consecuencias politicas podria tener que Euskadi votara si a favor de la autodeterminacion de catalunya, se abririan todo tipo de lecturas, por ejemplo….
En cuanto a una consecuencia economica obviamente España pierde una parte de su pib y tendra que renegociar el peso en las instituciones europeas al perder un 18% de poblacion, no tiene el mismo numero de escaños en el parlamento, etc .
En cuanto a la deuda para empezar el titular de la deuda es el Reino de España y la Generalitat de Catalunya es titular de la deuda, hasta que no se llegue a un acuerdo según las convenciones internacionales que lo regulan España tiene que seguir pagando su deuda y Catalunya la suya.
La UE ha dicho que es un problema interno de España, y lo es mientras Catalunya no proclame su independencia, obviamente. Cuando ocurra la UE será pragmatica como lo ha sifo en otros muchos casos.
Por suerte que las cosas pasen o no no depende de tus sentimientos, razones economicas o las mias, pasará lo que tenga que pasar y decidan los ciudadanos de Catalunya en referencia a su futuro politico.
Uno de los problemas de la financiación autonomica es que papa Esado cuando realia las transferencias por los servicios paga lo que le da la gana y como le da la gana , y muchas de esas transferencias estan infradotadas, con lo cual la generalitat ha tenido que recurrir a la deuda, en los mercados cuando podia y despues , has dicho FROP y supongo te referias al FLA, que no es mas que un PRESTAMO CON INTERESES.
Si Catalunya ingresara los recursos que genera no tendria que acudir al FLA, pues con los impuestos que se recaudan es suficiente para mantener los servicios, el 80% del gasto que hace la Generalitat es en Educacion,Sanidad y Politicas Sociales.
Por lo que tranquilo que tus hijos no tienen que pagar ninguna “desidia nacionalista”, ya que los recursos que generan los catalanes son suficientes pero como no llegan por el reparto que hace el gobierno central asi estamos.
Tener una moneda muy fuerte como el euro exige un alto grado de responsabilidad. Porque es una moneda que no se puede devaluar para ganar competitividad. Y eso obliga a usar otras medidas, como la reforma laboral (aunque mejorable, y generadora de mucha desigualdad). Recordad que España tiene una deuda exterior elevada, que Cataluña heredaría un parte proporcional (aunque la valoración de activos y pasivos sería una locura), además de la elevada deuda de familias y empresas. (Puede que a alguno se le pase por la cabeza no pagar la deuda; pero el principal acreedor es Francia, socio comercial principal y además tiene armas nucleares).
En un contexto de exaltación de sentimientos, las políticas de austeridad fiscal y mercado laboral flexible, necesarias para tener una moneda fuerte, pero tan impopulares, serían impensables en el nuevo estado independiente. (Y lo mismo ocurriría en el resto de España). Basta con ver qué dice sobre la reforma laboral el partido político que hoy ganaría unas elecciones en Cataluña.
Además, los españoles se sentirían muy heridos (Cataluña no tiene nada que ver con Guinea Ecuatorial o el Sahara). Muy responsable y con gran capacidad de liderazgo tendría que ser la clase política española para evitar que ocurran barbaridades de las que muy ponto nos arrepentiríamos (es decir, ni harto de vino, contendrían a las turbas exaltadas).
Vamos, seguir en el euro los países que salgan es como pedir a un hincha de fútbol harto de cervezas que se ponga a cantar ópera.
Imagino que no has leído el hilo, pero Catalunya no tiene por qué perder el Euro...
Sin entrar en los calificativos, no es mi estilo, Andorra es un estado soberano con una economia y comercio desarrollados, cosa que el Vaticano en cuanto a economia y comercio como no sea de almas.... Y gracias al acuerdo con la UE han acuñado Euros y posiblemente llegue a firmar un tratado de asociación. Andorra ha tomado una serie de medidas legislativas como crear el impuesto sobre la renta y otros impuestos, regular la banca, intercambio de informacion, de cara a poder firmar ese tratado. Bastante diferente al vaticano.
No comparo Andorra con España, solo digo, que no forma pare del BCE ni le interesa y que el Luxemburgues Yves Mersch, que fue gobernador del Banque centrale du Luxembourg (BCL), tiene un asiento en el Comité Ejecutivo del BCE que es el que decide y España no tiene a nadie en el comite ejecutivo.
Es mas un medio de comunicacion dijo al respecto "Sólo un país votó en contra de la decisión adoptada por la cumbre: España. Aunque en su oposición el Gobierno haya acompañado a la Eurocámara, no se produjo por la defensa de la igualdad. Mariano Rajoy, que bloqueó el nombramiento rápido de Mersch, se opuso también en la noche del jueves al considerar que ese puesto correspondía a España en tanto que cuarta economía del euro. No en vano, Mersch ocupará la silla de José Manuel González Páramo, cuyo mandato improrrogable finalizó hace meses. Su veto ya era legalmente irrelevante. Además, Rajoy no presentó ningún candidato alternativo."
Que no te gusta la realidad? Tu mismo
No me has entendido. Vosotros habláis del problema jurídico. Yo hablo de un problema económico: de la competitividad.
España tiene crisis porque todos (familias, empresas y Estado) están muy endeudados, y con el exterior. Para salir de esta crisis es necesario que entren divisas, es decir, tener superávit de balanza de pagos por cuenta corriente. Con moneda propia lo lógico es devaluarla, como se hizo en 1977, 1982 o 1992. Entonces, mantenerse en el euro exige aumentar la competitividad de las exportaciones por otros medios, y para ello hacer políticas impopulares: reforma laboral, austeridad presupuestaria, etc.
Es evidente que en una Cataluña independiente no sería así. Basta leer, como dije antes, el programa del partido que ganaría las elecciones.
Que legalmente pueda seguir con el euro es irrelevante. Al hacer políticas populistas, la falta de competitividad haría que salgan más divisas de las que entran, aumentando la deuda exterior y agravando la crisis más aún. Antes o después tendrían que salir del euro y convertir los depósitos a una moneda devaluada.
Además saldría del euro por razones políticas. Una clase dirigente que si empuja hacia la independencia es para tener más poder, ¿va a renunciar al poder de imprimir moneda? Que además permite implantar controles de capital, y decidir quien puede hacer muchos negocios, dando muchas oportunidades para formar redes clientelares.
Y buena parte de lo dicho sería aplicable al resto de España. La disciplina que exige pertenecer al euro es impensable en un clima así.
Para la gente razonable recomiendo el viejo artículo "Un pacto frente a lo desconocido" (Jesús Fernández-Villaverde y Luis Garicano)
Creo que lo de la independencia de catalunya es para tener entretenidos a los borregos con algo de que hablar y como siempre dividir a las sociedades.
Podemos darle vueltas durante horas al tema político, a derechos históricos a sentimientos etc. y no avanzaremos NADA, y en todo caso este es un foro económico. Te voy a dar algunas respuestas económicas, para ayudarte a entender el marco general del problema.
-Moneda: Un estado no necesita emitir (acuñar) su propia moneda, puede adoptar la moneda que más le plazca (aunque dentro de una lógica no creo que a un estado europeo le interese adoptar el USD) que le permita comerciar con sus vecinos. Esto tiene una ventaja; no te quedas sin moneda (falacia) y una gran desventaja ya que no puede hacer política monetaria (aumentar masa monetaria, disminuirla, variar tipos de interés o influir en tipos de cambio) con lo que queda supeditado a la moneda adoptada pero sin poder de opinión ni de decisión en los órganos que la regulan. Supongo que te haces una idea de como funciona esto, si no te lo puedo explicar más extensamente.
-Deuda: Un estado cuando se independiza, no se lleva "lo bueno" y "deja lo malo". La independencia de un estado, para que sea viable y reconocida a nivel internacional implica unas obligaciones, entre las que se encuentra la compensación "del balance". Haciéndolo sencillo, si Cataluña (hipoteticamente) se independizara, debería asumir la parte proporcional de la deuda pública Española que le corresponde (no sólo la propia que es una parte minúscula de aquella) por PIB y por otros factores correctores.
-PIB: Esto es diferente de la deuda, como es obvio, la deuda es algo histórico que se arrastra y el PIB es algo que se genera constantemente (o se intenta). En este caso Cataluña es un potente generador de PIB, lo suficiente para hacer viable un estado independiente dentro o fuera de la UE, aún asumiendo la porción de deuda que le corresponda.
-Transferencias del Estado/Balanzas Financieras: Este tema escama mucho al Estado Español que no ha querido núnca publicarlas. Me parece bien, hay argumentos a favor de no publicar las transferencias internas de recursos. Si partimos de la hipótesis que Cataluña está recibiendo más que el resto por aumento de Gasto, España saldría beneficiada al tener que transferir menos...
- No entiendo lo que dices con respecto al Gasto. Mezclas conceptos que no tienen nada que ver. El FROB es un fondo del Estado que ha invertido en el sistema bancario, no en los territorios, no se que pinta aquí... La Deuda Patriótica es un nombre un poco tonto que se le ha puesto a la deuda autonómica, que emiten muchas comunidades autónomas desde hace muchos años (Cataluña, Valencia, Madrid, etc.) El nombrecito es un tema de puro Márketing para vender emisiones de deuda a particulares en un momento de la crisis que por motivos obvios la suscripción de deuda pública cayó de forma importante. (Recuerdas que el estado Español tampoco colocaba su deuda y iba subiendo la prima de riesgo?)
- Estate tranquilo, tus hijos no tendrían que pagar nada de la desidia nacionalista, aunque creo que confundes el significado de la palabra desidia (a pesar de que suena bien significa falta de cuidado o apatía) ya que los "nacionalistas" quizá estan pecando de lo contrario (pero volvemos a temas políticos no?)
- Volviendo al tema de tus hijos, y de los míos, creo que tienen que preocuparse mucho, mucho más por los incompetentes que gobiernan, han gobernado y me temo que gobernarán este país en los próximos tiempos. No voy a entrar en el tema del "choriceo" y corrupción generalizado que nos averguenza ante el mundo y nos sitúa a niveles de paises tercermundistas (dicho con respeto para ellos).
Me voy a centrar en el tema económico. Los políticos españoles que nos llevaron de cabeza a la crisis permitiendo que las principales fuentes de riqueza (PIB) fueran el turismo (cíclico y elástico) y la construcción (ciclo productivo corto y sin valor añadido), se pasaran años negándola y aumentando el endeudamiento del estado con medidas absurdas (España va bien, adelantaremos a Italia y pronto a Alemania,...), Y un nuevo gobierno que se supone que sabe más y demuestra liarla parda. En lugar de tomar medidas "liberales" para salir de la crisis, empieza con recortes y subidas de impuestos que consiguen lo contrario, incrementar la recesión, frenar el consumo y aumentar el paro hasta niveles nunca vistos y que tardaran décadas en bajar, si es que lo hacen. Por el camino seguimos viendo las corruptelas, negaciones de la realidad, actos de auténtica hipocresía política, declaraciones incendiarias que demuestran el bajo, bajísimo nivel de los que nos gobiernan.
Esto es lo que me preocuparía para mis hijos, y no la independencia de los catalanes, si no me sorprende que se quiran ir...
A tus hijos, mételos en un colegio cuatrilingüe, que aprendan castellano, catalano, inglés alemán y por las tardes chino. Que se saquen una carrera, si puede ser una ingeniería mejor, y después un MBA. Si esto lo hacen en el extranjero, mejor, que así mejoran el acento y no sonaran tan torticeros en inglés como nuestros gobernantes. Perdón, nuestros gobernantes no hablan inglés, lo olvidé. Nopueden asistir a los foros internacionales sin intérprete y así se pierden muchos matices de las conversaciones, y los chistes que hacen sobre ellos...