LTRO: Lo más importante a corto y quizá a medio y largo plazo

Hemos visto como las primeras emisiones de deuda del año se han saldado de manera "positiva" haciendo bajar los diferenciales de los bonos periféricos respecto al bund, aunque siguen a niveles insostenibles para Italia siendo ésta la madre de todos los problemas

Ahora falta por ver si han entrado inversores foráneos en las deudas nacionales, lo que sería buena noticia, o han sido sólo los bancos nacionales los que han comprado a través del dinero del consabido LTRO del BCE

Asimismo la última emisión de deuda del bono alemán se ha saldado con intereses negativos para deuda a seis meses, por primera vez e la historia, lo que lleva a pensar que la desconfianza que hay en la UME ex-Alemania es muy fuerte con el agravante de que ésta es máxima a corto plazo, seis meses vista, con lo cuál los inversores deben esperar turbulencias de aquí a mitad de año

¿Puede el LTRO y por ende el BCE seguir manteniendo la deuda Italiana en niveles de 450-500 pb respecto al bund durante mucho tiempo sin que se dispare y provoque el caos?

Knownuthing ha hecho cuentas en este mismo hilo y habla de unos 210 mil millones de € para la subasta de Diciembre, fijemos lo mismo para la subasta de Febrero. Unos 400 mil millones para sanear sus cuentas y comprar deuda soberana. Si nos fijamos en las cantidades de deuda que va a emitir Italia entre Febrero y Abril resulta a groso modo unos 100 mil millones

(https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/1031808-ltro-mas-importante-corto-quiza-medio-largo-plazo#respuesta_1031848)

habiendo también que financiar al resto de PIIGS y probablemente Francia para frenar el contagio y todo ello con el frente de Grecia más enquistado que nunca. Veremos como se salda el entuerto

A la pregunta inicial de Art, ¿argumentos de por qué el primer semestre del 2012 no será fuertemente alcista? Se asume que el despegue se producirá cuando Alemania haya conseguido armonizar a la UME a su gusto mediante reformas y recortes, e imagino que una vez conseguido darán luz verde a los eurobonos con el consiguiente cierre masivo de cortos en los índices europeos. ¿Cuándo se producirá? Se asume también que no puede pasar del primer semestre.

Queda por ver si la recesión de Alemania, locomotora europea, se confirma cuando haya datos del primer trimestre de 2012 y cómo afectaría ésto a las bolsas.

Lo que parece claro es que existe la firme predisposición de no dejar caer las bolsas mucho más abajo que los mínimos de Septiembre de este año, veremos a dónde llega el último hachazo pero parecería dificil que se perforara en gran medida el 6700 del IBEX pues parece haber mucho ya descontado, salvo catástrofe en el Euro o recesión muy profunda en USA a mitad de año que arrastre a los índices europeos ya de por si bajos, por mucha descorrelación que haya entre ambos lados del Atlántico. Por tanto imagino que estaremos llegando a un momento histórico de inversión para largo plazo

Un saludo

Bueno, creo que se va despejando el tema, todas las subastas han sido positivas y está claro que de momento el plan funciona. Me despistó que aumentaran tanto los depósitos en el BCE, pero esto no tiene que significar que los bancos que prestaron hayan depositado ese dinero simplemente es un efecto del nuevo dinero en circulación.

Bueno, cerrado el primer semestre queda claro que tuvieron razón los que pensaron que el LTRO no empujaría a las bolsas. Y eso pese a que finalmente se inyectó en torno a un billón de euros.
Creo que es interesante analizar por qué no se produjo lo que parecía tan probable vista la experiencia americana: política monetaria muy expansiva del BCE=subidas bursátiles.
-Poco después de iniciarse el LTRO, España entró en una espiral a la griega de revisión de déficits al alza para el 2011 (desde el 6 y pico previsto hasta el 8,9% actual).
-La reestructuración de la deuda griega demostró que la ayuda del BCE puede ser un regalo envenenado, al no asumir el BCE pérdidas en los bonos que había comprado las quitas fueron mucho mayores para los inversores privados. Igual sucedió con el resto de ayudas del sector público que también causaron mayores quitas al sector privado.Esto ha sido terrible puesto que todas las intervenciones del BCE, del FMI o de Europa son vistos ahora como potencialmente contraproducentes.
-Esto llevó a que en la delicada interrelación sector financiero-Estados se formara un círculo vicioso en lugar de un "círculo virtuoso".
-Queda claro que el problema no son "ataques especulativos del mercado", sino problemas graves y fundamentales tanto en el sector público como en el bancario. Los mercados no querían deuda española porque dudaban de la capacidad de controlar el déficit en las Autonomías (y han tenido razón) y consideraban que la solvencia pública se vería muy comprometida por el desastre de las cajas (y han tenido razón, a expensas de que Europa nos eche un cable).
-Respecto al sector financiero, es evidente que la liquidez no es el problema, sino la solvencia. Hay excesivo endeudamiento y pérdidas latentes que sanear, o bien se inyecta capital o bien se materializan pérdidas a los bonistas o ambas.
-Algunos dirán que también cayeron las bolsas por el fracaso de la política de austeridad, pero yo pienso que austeridad ha habido más bien poca y, en cualquier caso, la contracción por el menor gasto público no es un fracaso,sino algo lógico y esperado.
Un saludo

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero hay que reconocer que el hecho de que a día de hoy haya 800.000 millones aparcados en el BCE obteniendo una rentabilidad de 0,25% no ayuda demasiado.
Ese dinero debía estar en la economía real....sigue habiendo un gravísimo problema de confianza y esto es gran parte del problema.

Un saludo

Vamos que empieza el hilo, diciendo que es lo más importante para la Bolsa como en USA y resulta que reconoce 6 meses después, que estaba equivocado, enhorabuena, nunca es tarde, si la dicha es buena.

El analisis de campo hecho por usted, muy científico y muy instructivo, enhorabuena también, primero tenemos la conclusión, las bolsas no subirán, y luego buscamos la causa, que lo corrobore.

Es verdad que el sistema financiero español tiene un problema de solvencia y no de liquidez, pero olvidamos que entidades son las afectadas, porque es donde políticamente se ha situado a los caciques de las antiguas cajas y esto no es politicamente correcto decirlo, como tampoco que las comunidades autónomas, también tienen una gran responsabilidad política que parece antes, no tenían.

Es normal por eso que para defender a los caciques de las antiguas cajas interviene tanto en el foro de economía hablando de las "bondades" del acuerdo de rescate de las antiguas cajas, porque es verdad y estoy de acuerdo con usted, que eso no es austeridad, sino también y lo que no quiere reconocer es que es meter dinero de los contribuyentes en los fracasos de las antiguas cajas y lo que no es lógico, es que se recorte para darselo a las antiguas cajas, que se recorte si podría serlo, pero luego lo estropea diciendo que se debería dar una subvención, a los que invirtieron también en preferentes:

https://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1320268-100-000-millones-3-15-anos-5-carencia?page=4

https://www.rankia.com/foros/economia-politica/respuestas/1348252-que-sirva-precedente-almunia-dicho-mas-razonable
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¿El rescate a los bancos es bueno o malo, dependiendo de quién lo haga o a quién beneficie?

¿Hay que recortar el gasto público por lógica o hay que dar subvenciones y ayudas, SOLO a los "amigos" que no hicieron bien las cosas?

Eso sí, cuando no tenga nada que decir o lo que vaya a decir sea una solemne tontería, siempre puede recurrir a las formas, para no dar argumento ninguno porque con los errores que comete, y puede hacer mover a los inversores por esa equivocación, no solo no le importan nada, sino que encima tiene la osadía, de presumir o reirse de ello, porque son sólo espeCULAciones intelectuales y da igual a quién pudiera afectar.

Enhorabuena también por ello, yo no valdría.

Un saludo

No tengo claro qué narices dices en ese morcillo incoherente que te has marcado, así que acepto la enhorabuena y a otra cosa. Saludetes

Nada que siga acertando, lo hace muy bien. Por esa imagen tan ingeniosa seguro tiene votos. Enhorabuena: ------------------------------------------------------- Este hilo le cerré yo. https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/1327911-agonias-agoreros-equivocan-nuevo-gana-europa-humildad-pequenos-detalles-grecia-no-saldra?page=5#respuesta_1329381 Me gusta más una foto del final de la película Taxi Driver, no esa que pone que es del principio y no está degenerandose, pero estoy de acuerdo con usted que hay mucho "perdona vidas" en el foro que acabará igual, creyendo que hace justicia:

----------------------------------- Travis Bickle (Robert De Niro) es un ex-combatiente de Vietnam sin mucha educación y con inteligencia básica que vive en Nueva York. Con depresión y ansiedad por sentirse rechazado por la sociedad, este adicto a la pornografía intenta conquistar a una promotora de un candidato a la presidencia de Estados Unidos y ésta le rechaza debido a los vicios de él. Bickle decide matar entonces al candidato a presidente, pero mientras tanto trabaja como taxista nocturno para ganar dinero. Lo que no imagina es que conocerá a Iris (Jodie Foster), una prostituta infantil a la que intentará alejar del mundo en el que vive. http://www.youtube.com/watch?v=wK-dNzCNGWo --------------------------------------- Nunca me gustó es demasiado violenta y agresiva, Scorsese fué bueno para los videoclip, no para ser realista, yo prefiero "Cometieron dos errores", linchar y ahorcar al que no era (tomarse la justicia por su mano) y no querer responder por ello (o no terminar el trabajo de colgarlo), además la justicia es muy lenta, pero implacable, yo sé esperar, usted parece que tiene prisa: http://www.youtube.com/watch?v=wMxQfuZRFTU&feature=related Un saludo