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15% al mes - Objetivo ganancia conservador - ¿Te parece suficiente?

129 respuestas
15% al mes - Objetivo ganancia conservador - ¿Te parece suficiente?
15% al mes - Objetivo ganancia conservador - ¿Te parece suficiente?
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#105

Re: Glorioso post de ELVIGILANTE....

Pues fatal eso que cuentas,a mi que me discutan la operativa,te has equivocado patatín,patatán...va en el precio,encima si cobras peor.Esto te lo he comentado antes y se lo dije a Enrique Valls que puede decir si es verdad o mentira,lo de abrir un hilo como privado pero para que lo vea todo el mundo,a mi que me critiquen la operativa pues es normal,ahora los insultos y troleos pues no.Juan Pablo Portillo que es un trader mejicano de price action,fue el que empezo(creo yo) a tradear en salas de trading.....pero gratis,no se si todavía lo hará,palos cuando se equivocaba le caían por un tubo.Saludos.

P.D.te he mandado un privado de guru en Rankia te vas a reír.

#106

Re: Glorioso post de ELVIGILANTE....

Lo peor no fue la diferencia de puntos de vista . Lo peor fue el mofeo cuando lo expulsaron , el decir " aqui se viene a tradear y aprender de profesionales , no queremos gurus" . Por favor ! Menuda prepotencia de este tipo .

Cuanto mas lejos mejor y que se meta su page por donde le atraviese

#107

Re: Glorioso post de ELVIGILANTE....

Esta gente ya vivía de las webs y los cursos ¿hace quince años?,el mundo no cambia sólo las herramientas.DasZIel hace un comentario muy curioso en el enlace de x-traer "yo juego en otra liga...un millón lo muevo yo todos los días y da a entender que más ..." Al leerlo me he sonreído porque el que suscribe si ha movido un millón y más en trading en un día cualquiera,no míos,pero el que ponía el millón en la ruleta,tenía diez veces más en contado y veinte veces más en RF,el que pone un millón suyo,de su bolsillo,en la ruleta de los derivados no se dedica a dar cursos a 150 euros,otra cosa es que ese dinero lo pongan otros....

#108

Re: Glorioso post de ELVIGILANTE....

Efectivamente . Tu lo has dicho . Moviendo esas cantidades , trading con cases 150 euros ? me parece poquito para un profesional de ese calibre . Quizas esos pocos eurillos sirvan para pagar el alquiler .

Si mueve cantidades ingentes de dinero , de boquilla claro , yo tb muevo miles de millones de euros en mi fantasia el mago del forex . Y en mi mundo todos van con maletines para mi casa y me los dejan en el recibidor . Y nado con dinero en mi cama , con los billetes morados .

Pues , admirando su track record en los torneos , creo que esos millones han desaparecido de la cuenta .

Hablando en plata , no sep uede ser mas chulo que un 8 , y reirse de los demas cuando no estan presentes .

#109

Re: 15% al mes - Objetivo ganancia conservador - ¿Te parece suficiente?

Pego un articulo muy bueno en este sentido.
Fuente:http://bolsaovejuna.com/mapas-picos-y-palas.html

Mapas, Picos y Palas
Mapas, Picos y Palas
Por D.M.
15/10/2004

¿Qué son los mercados financieros y para que sirven? Para la mayoría de los que empiezan en los mercados la respuesta seria bien simple: es donde uno se puede enriquecer de forma rápida y sin esfuerzo. Esto es lo que se escucha siempre por los medios “comecocos”, como una melodía pegadiza… happy hour!

Esta muy extendida la idea de que si por un lado hay una operación perdedora la operación contraria debe ser ganadora. Luego siempre hay algún mal nacido que se queda con nuestro dinero. Totalmente Falso. Lo normal es que las dos partes hayan palmado. Salvo que la otra parte sea un creador o cuidador. En este caso es distinto ya que ellos juegan con baraja marcada, con normas diferentes y con objetivos distintos.

Los mercados están hechos para que unos pocos les quiten el dinero a unos muchos o que el 10% le quite el dinero al 90% restante. Todo esto es cierto. Aunque no en el sentido en que ustedes creen. La cruda realidad es bien distinta.

Efectivamente el 10% le quita el dinero al 90% restante, pero lo hacen a base de comisiones, spread, cursos, conferencias, libros, software milagrosos, señales trading, programas de gráficos, suscripciones, herramientas de todo tipo, etc.

De esta forma usted pierde su dinero. El dinero que pierde en las operaciones podríamos decir que se evapora, no se lo queda ningún banco, ni nadie se lo roba, simplemente se esfuma. Recuerde que el banco solo quiere sus comisiones y los diferenciales de spread. Este es el verdadero negocio, no deje que le engañen. Que no le cuenten milongas.

Su broker solo quiere que haga mucho trading y así generara mas comisiones. Ellos saben que las cuentas duran poco tiempo sobretodo en el caso de los que lo intentan con derivados, por desgracia en estos productos no se puede ser inversor forzoso a largo plazo.

En el mejor de los casos si el cliente es de los que compra Telefónicas y Endesas, o fondos de inversión, pues estupendo; otro inversor forzoso al saco, y a generar comisiones de custodia, gastos de bla, bla bla…, un dinero fijo casi de por vida para el broker ya que el cliente dejara esas acciones para que las hereden sus hijos y éstos a su vez a los suyos… por los años de los años amen.Después empezaran las frasecitas de “no tengo prisa” “este dinero me sobraba” y chorradas de ese tipo.

Yo no conozco ningún broker que tenga a 30 operadores haciendo trading a tope y generando plusvalías para la empresa, por algo será. Por ejemplo, hablemos del mercado de divisas (Forex), que constituye el mercado profesional por excelencia y donde mas dinero se mueve. Según se lee por ahí, en torno al 90% de la negociación que se realiza en Forex es con fines especulativos, y el resto de la operativa se lo reparten las manipulaciones institucionales y demás. Hasta aquí todo bien. Nada nuevo.

Visto de esta forma parece que los que están dentro de ese 90% se forran! O al menos que hacen mucho negocio, o sea dinero. Además, dicen que se negocian no se cuantos trillones… da vértigo solo de pensarlo!!!

Encima hay cientos de brokers de todos los colores, que me dan todo tipo de facilidades para que abra una cuenta con ellos. Todo muy fácil. Si es tan fácil, por que no lo hacen ellos??? Quienes son supuestamente los que más saben de esto???

En principio se me ocurriría decir que los bancos; luego si es tan fácil, porque no se ponen los bancos a especular haciendo trading? Legalmente creo que no puede operar directamente, pero con el dinero y poder que tienen no supone ningún inconveniente crear una artimaña y montar un edificio con 1.000 operadores 24 horas a piñón fijo haciendo trading.

Querido lector, le informo de que la enorme mayoría de los ingresos que generan las entidades bancarias provenientes de los mercados financieros, son fruto de las intermediaciones en todas sus formas, las comisiones, diferenciales en los spread, y el arbitraje. Que casualidad!!! Fíjese que amables, bondadosos, y altruistas son que nos dejan la mejor parte del pastel, o sea el trading puro y duro.

Los bancos dejaron de hacer trading el día que se dieron cuenta que era más fácil amasar dinero, haciendo de intermediarios. Esto fue hace mucho, mucho tiempo. Si existe alguna ley que les prohíbe hacer trading directamente, seguro que fueron ellos mismos los que la promovieron.

Por si todavía hay alguien que no lo sepa, a nosotros nos venden a 50 y ellos lo compran a 49.5, luego se han llevado 0.5 pip. Ustedes pueden pensar que esto es una miseria, pero si multiplican ese pip por los trillones que se negocian se darán cuenta que es un verdadero negocio.

Vamos a hablar de los peces grandes en Forex. Quienes son? Pues mire usted, hoy por hoy el cotarro en divisas se lo reparten UBS, Citibank y Deutsche Bank; éstos son los que primero venden, los que crean y mueven todo el entramado Forex. Verdaderos gigantes.

Estos señores solitos mueven en torno a un 30% del volumen total. Moviendo el dinero de unas manos a otras, raspando unas décimas de pip y, por supuesto, amasando comisiones. En esto, las entidades bancarias son unos verdaderos maestros.

Tengo entendido que tienen algunos grupos de broker, con carteras bastante razonables que se dedican a animar el mercado, pero que no supone ni mucho menos ninguna fuente de ingresos para ellos. Solo lo hacen para mantener activos los mercados, porque si la cosa se para, se acaba el negocio y eso es intolerable!!!

En el siguiente nivel tenemos un montón de brokers de todo tipo y de todos los tamaños; muchos de ellos propiedad de bancos así que todo queda en casa. Estos hacen lo mismo: se llevan la diferencia entre el precio que los grandes bancos les dan, y el precio que ofrecen a sus clientes, o sea a usted.

Bueno, pues estos señores tampoco hacen nada de trading (debido a alguna ley o a lo que sea); hay algunos que tienen unas especies de fondos, o también cuentas gestionadas, pero ni un duro de su dinero. Si alguien tiene que perder que sea el cliente, el broker solo quiere sus comisiones y sus diferenciales de compra/venta (si los hubiera).

Ahora vamos con la información y servicios (estos si que pueden hacer “trading”). Los tenemos de todo tipo, y de lo más variopintos. Entre los más reconocidos y valorados se encuentran los periódicos y la televisión tipo Expansión o Bloomberg. El mejor escaparate para comerle el coco. Por una cantidad módica mensual puede conseguir un rápido y efectivo lavado de cerebro diario y además permanente. Decenas de personajes con traje, y aspecto de ejecutivos exitosos, que le calentaran los “cascos”, con historias maravillosas, de cómo se puede ganar dinero fácil y cómodamente siguiendo sus indicaciones. Si no ha tenido suficiente, puede comprar uno de esos periódicos financieros, tipo Expansión o Cinco Dias.

Después tenemos el grupo de personajes como Di Napoli, Elder, etc. Para los que no los conozcan les diré que son “traders” muy reconocidos y venerados en los mercados financieros, aunque todavía sigo sin saber por qué. Supuestamente llevan 20 ó 30 años haciendo trading de forma consistente, con unas estrategias revolucionarias, efectivas y sobre todo ganando muchísimo dinero.

Yo cuando descubrí a estos personajes me preguntaba que necesidad tenían de ir vendiendo libros a $180 (que desgraciadamente pagué), cursos en DVD a 300$, conferencias en lugares exóticos, software… hasta un artilugio para medir los retroceso, tremendo!!! Estos señores también descubrieron donde estaba el negocio fácil, así que se dedicaron en cuerpo y alma a vender mapas, picos y palas.

Por ejemplo, en versión “made in Spain” tenemos al sr. Saez del Castillo y al sr. Carpatos. Hay muchos mas, pero veamos que es lo que hacen estos señores. Que quede claro que no tengo nada personal contra ellos, ya que no los conozco, y solo hablo de su lado profesional, el que he visto y leído durante los últimos años en sus webs, libros y demás.

Acabo de visitar la web de Gesmovasa y lo primero que me sale es un popup con el texto:

¡ ¡ YA A LA VENTA ! !
“ASÍ SE GANA EL DINERO EN BOLSA”
Autor: D. Antonio Sáez del Castillo

Los cursos que vende este Sr. cuestan entre 1.200 y 1.700€ + IVA, no esta nada mal. También le puede vender muchos libros y suscripciones de todo tipo. Usted cree que este señor hace trading? Este es otro que descubrió como ganarse la vida cómodamente a costa de las ilusiones ajenas. El señor Saez del Castillo es un vendedor nato. En vez de hacer libros y cursos sobre los mercados debería hacerlos sobre marketing, y así de paso enseñaría algo útil.

También usted realmente cree que por ejemplo el señor Carpatos se gana la vida haciendo trading, o que -como él dice- es un especulador???

Mire usted, yo creo que este señor también descubrió hace algún tiempo que donde realmente está el negocio no es buscando yacimientos de oro, sino en vender los mapas. Supongo que después de varios años sufriendo y pasándolo mal como todo cristiano, descubre que dando su opinión cada día en una web, desde su propia casa, en bata -como dice-, y llamándose “analista” (que es un termino que todavía a estas alturas de la película sigo sin saber qué significa o para qué sirve) se saca un sueldazo (pregunten lo que cuesta poner un banner en Bolsamania.com), hablando de lo que a él le gusta o sea de los mercados…

Luego, no vive del trading como dice. Hará alguna operación, probara sistemas, comprara acciones a largo plazo; como quien necesita ir al bingo una vez por semana, pero nada más. Sus facturas las pagan la Web, las conferencias, la radio, los libros, etc. Así que lo que realmente tenemos es otro funcionario más.

Lo correcto por su parte seria decirles a todos que se alejaran de los mercados, y con mercados me refiero a derivados, fondos, acciones, etc., lo que sea. Que le van a desplumar!

También me sorprende esa veneración que la gente tiene hacia estos personajes; adorándolos en principio, hasta que cometen la imprudencia de seguir alguno de sus sistemas o curso, entonces acto seguido, pasan al grupo de los que lo odian.

Esto no quiere decir que a veces no me ría con alguna de las parodias que el Sr. Carpatos hace sobre el mercado.

Hay vendedores de todos los niveles. El otro día vi en un foro el anuncio de otro vendedor de crecepelo, buscando gente para realizar un curso. Se parece a estos que van de pueblo en pueblo vendiendo pomadas milagrosas. Pues bien, a este señor le conocí a través del broker Renta 4. Curiosamente este señor a su vez había hecho el curso de Sáez del Castillo, así que supongo que después de que Sáez le haya desplumado, aprendió la lección y se puso él a vender cursos.

Este señor va de provincia en provincia, de broker en broker haciendo cursos. En aquella época cobraba unos 150 €, hablo de hace 3 ó 4 años y en aquel entonces estaba confabulado con Renta 4. Cada uno con sus propios intereses, pero con un fin común. También decía que era un trader de éxito, pero que en aquel momento solo de dedicaba a gestionar carteras ajenas y que por ese motivo no podía hacer trading. Este mundillo esta plagado de fantasmas.

Fracaso estrepitosamente como trader, y por una combinación de factores, se encuentra dando cursos y ganando dinero sin complicarse la vida. Para que puñetas voy a estar pasándolo mal haciendo trading si de esta forma gano mas y además sin ulceras??? A vender cursos!!!

Después tenemos a los que nos dan señales de compra/venta por 25$ ó 800$ al mes y que tienen unos resultados fabulosos. Hay algunos que no cobran pero te obligan a que el trading se realice a través de su broker, luego al final también están cobrando gracias a usted. Los que venden programas automáticos de trading de 800$ a 5000$ e incluso mas caros. Los que suministran charts de 80$ a 500$ dependiendo de la calidad de la plataforma. Ninguno de estos vive del trading.

En una ocasión me puse en contacto con el propietario de uno de esos software maravillosos, y le pregunte si el hacia trading. Me dijo que no muy a menudo, por no decir nunca. Obviamente no hacia trading hace siglos si alguna vez lo hizo. Y para que vas a complicarte la vida intentado hacer trading con un software que no sirve, si vendiéndolo te estas forrando. Pues clarísimo, a vender se ha dicho!

Libros… muchos libros. Hagan la prueba y vayan a Amazon.com y en “Search” pongan palabra clave “trading”. Es increíble!!! Miles de libros. Este es el verdadero negocio, la venta o intermediación en cualquiera de sus formas.

La pregunta es: realmente hay alguien que viva de hacer trading?. Pues supongo que si, como de igual manera hay gente que encuentra oro, o hay quien mide 2.20 m.

Ese porcentaje que circula por ahí, diciendo que solo el 10% vive de los mercados, yo lo reduciría al 1% ó 2%; de hecho durante los 5 años que llevo en esto de forma intensa y a dedicación completa, sigo sin conocer a ninguna persona que viva consistentemente de esto; me refiero a que gane suficiente dinero como para llevar una vida como la que dicen los vendedores de mapas de tesoros. O sea a todo trapo, con súper coche, casas, viajando todos los meses, etc.… vamos, tipo wall street!!!

Sí he conocido gente como yo que las pasa canutas durante todo el año y al final consigue en el mejor de los casos algún módico beneficio, las tablas o pérdidas del 5 ó 10% del capital. Le puedo asegurar que pagar las facturas cuesta la de Dios. También hay muchos “fantasmas” tipo “wall street” que van por la red contando batallitas y diciendo que viven del trading. Por supuesto estos individuos de lo que viven es del sueldo que les genera su trabajo de funcionario o lo que sea, pero no del trading. A todos nos ha gustado fantasear alguna vez,…

Se han preguntado por qué motivo opiniones como la que aquí les cuento, no se ven en la Red? Hay demasiada gente interesada en que usted siga siendo un borreguito manso y receptivo.

Espero que este documento le ahorre dinero, ya que con esa intención lo he hecho. Hágame caso y utilice el dinero para otros menesteres. No permita que le desplumen!!! Y si no puede evitarlo, venda mapas, picos y palas… que seguro que le resulta mucho mas rentable.

Saludos,
D.M.

Es obvio que no necesita epílogo.

#110

Re: 15% al mes - Objetivo ganancia conservador - ¿Te parece suficiente?

Excelente articulo .

Lo unico que difiero es que si habra gente que viva del trading . Pocos pero los hay .

Yo siempre he recomendado que antes de meterse a este mundo , se estudie mucho y sobre todo se empiece estudiando solo un activo . Que uno sea autodidacta por que nadie te va a enseñar un sistema ganador . Si lo tuviese no te lo venderia , se estaria forrando el mismo

#111

Re: 15% al mes - Objetivo ganancia conservador - ¿Te parece suficiente?

El artículo es de. 2004 y es tan real entonces como ahora,una acotación """ Tengo entendido que tienen algunos grupos de broker, con carteras bastante razonables que se dedican a animar el mercado, pero que no supone ni mucho menos ninguna fuente de ingresos para ellos. Solo lo hacen para mantener activos los mercados, porque si la cosa se para, se acaba el negocio y eso es intolerable!!!"""""Bien,estas mesas de operaciones existían y me imagino que seguirán existiendo lo que ocurría es que el dinero la más de las veces,no era del banco sino de grandes clientes,sicavs que destinaban una pequeña parte de su patrimonio a la ruleta y si suponía una fuente de ingresos para el banco vía comisiones...La banca nunca pierde.