#57
Re: Griño Ecologic
Estamos en mínimos y solo yo y el cuidador estamos comprando. En un par de semanas tendremos los resultados haber si se anima entonces.
Se está hablando de:
#58
Re: Griño Ecologic
Resultados de 2023 según lo esperado, muy buenos y creciendo.
Es una sociedad con 2 partes diferenciadas:
1. una empresa industrial con 10M de EBITDA y 18M de deuda, que bien vale los 42M que capitaliza.
+
2. Activos financieros varios. A fecha actual tienen: Créditos con grupo corto y largo 5,8M+17,9M=23,7M. + Inversiones financieras corto y largo 1,4+0,6=2M + Tesorería 5M + Tesorería generada enero-abril 2024= 3M aprox. Total 33,7M de activos financieros que se podrían extraer sin afectar al negocio.
Que valor > precio sobre el papel, parece obvio. La cuestión es cuando acabarán en el bolsillo del minoritario los activos financieros que suman 33,7M, ya que la caja generada se está destinando al Grupo, vía créditos. Además, los proveedores de grupo se han reducido de 12M en 2022 a 6,7M en 2023, pagándoles antes. Otra vía de destinar caja al Grupo.
En definitiva, buenos resultados sí y está generando caja muy bien, pero destinarlo todo a financiar al Grupo quizás no sea lo que quiere el accionista minoritario, que prefiere que el dinero sea reinvertido en proyectos, o sino que sea repartido como dividendo.
Es una sociedad con 2 partes diferenciadas:
1. una empresa industrial con 10M de EBITDA y 18M de deuda, que bien vale los 42M que capitaliza.
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2. Activos financieros varios. A fecha actual tienen: Créditos con grupo corto y largo 5,8M+17,9M=23,7M. + Inversiones financieras corto y largo 1,4+0,6=2M + Tesorería 5M + Tesorería generada enero-abril 2024= 3M aprox. Total 33,7M de activos financieros que se podrían extraer sin afectar al negocio.
Que valor > precio sobre el papel, parece obvio. La cuestión es cuando acabarán en el bolsillo del minoritario los activos financieros que suman 33,7M, ya que la caja generada se está destinando al Grupo, vía créditos. Además, los proveedores de grupo se han reducido de 12M en 2022 a 6,7M en 2023, pagándoles antes. Otra vía de destinar caja al Grupo.
En definitiva, buenos resultados sí y está generando caja muy bien, pero destinarlo todo a financiar al Grupo quizás no sea lo que quiere el accionista minoritario, que prefiere que el dinero sea reinvertido en proyectos, o sino que sea repartido como dividendo.
#59
Re: Griño Ecologic
No entiendo porque no hacen una opa de exclusión por el poco % que no tienen. En que les beneficia cotizar con los gastos que supone. Para después financiar a la matriz.
#60
Re: Griño Ecologic
Estas dos secciones del DIIM pueden responder a tu pregunta.
Las razones que han llevado a Griñó Ecologic a solicitar la incorporación al MAB-EE son principalmente las siguientes:
- (i) Permitir la captación de recursos propios para financiar el desarrollo futuro del Grupo Griñó y, en particular, de cara a acometer proyectos de mayor envergadura y afrontar el crecimiento previsto en el Plan de Negocio 2011-2013.
- (ii) La negociación en el MAB-EE no solo supondrá un refuerzo de los fondos propios de la Sociedad y, por tanto, de su estructura financiera, sino que dejará habilitado este canal de financiación de cara a potenciales desarrollos de negocio futuros, más allá de la operación señalada en este Documento Informativo.
- (iii) Ampliar la base de accionistas y proporcionar un nuevo mecanismo de liquidez y de valoración objetiva de las acciones a todos ellos.
- (iv) Incrementar la notoriedad, imagen de marca, transparencia y solvencia, no sólo ante la comunidad inversora, sino también ante todos los actores que intervienen con la Sociedad y el Grupo Griñó. De este modo se fortalecen las relaciones ya existentes y se crean otras nuevas, para facilitar futuros planes de expansión y crecimiento en el sector en el que opera el Grupo Griñó.
Política de Dividendos.
Griñó Ecologic no ha repartido dividendos en el pasado y tiene previsto reinvertir cualquier beneficio que obtenga en los próximos ejercicios en el desarrollo de su estrategia de crecimiento, por lo que no prevé tampoco ningún reparto de dividendos en el futuro más próximo.
--
Los últimos años se están produciendo varias adquisiciones por parte de Griñó Ecologic a la vez que están mejorando las cifras de las distintas sociedades dentro del grupo (Corporació Griñó), quizás los créditos a empresas del grupo sean una manera de remunerar la liquidez hasta que se encuentre una operación de M&A interesante, o quizás no... Al final son meras especulaciones. Sin embargo, hacen mucho hincapié en que la operativa de la entidad va encaminada a la búsqueda de la rentabilidad, y dudo que estos créditos sean la asignación más óptima. Confiemos en que se siga trabajando en esos proyectos de mayor envergadura que se anunciaban en el punto "1" y a poder ser que lo hagan con mayor suerte que el del DieselR.
Griñó Ecologic no ha repartido dividendos en el pasado y tiene previsto reinvertir cualquier beneficio que obtenga en los próximos ejercicios en el desarrollo de su estrategia de crecimiento, por lo que no prevé tampoco ningún reparto de dividendos en el futuro más próximo.
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Los últimos años se están produciendo varias adquisiciones por parte de Griñó Ecologic a la vez que están mejorando las cifras de las distintas sociedades dentro del grupo (Corporació Griñó), quizás los créditos a empresas del grupo sean una manera de remunerar la liquidez hasta que se encuentre una operación de M&A interesante, o quizás no... Al final son meras especulaciones. Sin embargo, hacen mucho hincapié en que la operativa de la entidad va encaminada a la búsqueda de la rentabilidad, y dudo que estos créditos sean la asignación más óptima. Confiemos en que se siga trabajando en esos proyectos de mayor envergadura que se anunciaban en el punto "1" y a poder ser que lo hagan con mayor suerte que el del DieselR.
#61
Re: Griño Ecologic
En las cuentas anuales comentan que el ratio de deuda/ebitda ya es suficiente bajo y que no tienen intención de seguir tan conservadores como hasta ahora. Veremos que tienen pensado.
Lo que ha ocurrido es que a diferencia del 2022, en el 2023 Griño Ecologic pagó mas por intereses bancarios que los que recibió de sus prestamos al grupo. Se podria pensar que Griño se endeuda a un tipo de interes y después presta a la matriz a un tipo medio inferior. Y eso lo pagamos todos los accionistas. Entiendo que no debe ser así y la importante subida del euribor del 2023 habrá descuadrado este epigrafe. En el 2025 creo que vencen los creditos a las vinculadas, ojala se termine financiar a la matriz. Así, está la acción en mínimos de los últimos 30 meses. Veremos que dicen en la junta.
Lo que ha ocurrido es que a diferencia del 2022, en el 2023 Griño Ecologic pagó mas por intereses bancarios que los que recibió de sus prestamos al grupo. Se podria pensar que Griño se endeuda a un tipo de interes y después presta a la matriz a un tipo medio inferior. Y eso lo pagamos todos los accionistas. Entiendo que no debe ser así y la importante subida del euribor del 2023 habrá descuadrado este epigrafe. En el 2025 creo que vencen los creditos a las vinculadas, ojala se termine financiar a la matriz. Así, está la acción en mínimos de los últimos 30 meses. Veremos que dicen en la junta.
#62
Re: Griño Ecologic
Si bien pueden haber un diferencial entre gastos financieros e ingresos financieros entre lo que le dan los bancos y lo que presta a grupo, me parece más relevante el hecho de que sociedades de su grupo estén acometiendo las inversiones con el dinero prestado por Griño Ecologic. ¿Por qué no las acomete Gr.Ec. directamente?
Por las noticias sabemos que el grupo ha crecido mucho en EBITDA en 2022 y 2023, y obviamente ha tenido que invertir para ello. ¿Podría haberse dado ese crecimiento en Gr.Ec de haber invertido en lugar de prestar?
Son elucubraciones, quizás todo tenga un motivo, pero son preguntas que uno se hace...
Por las noticias sabemos que el grupo ha crecido mucho en EBITDA en 2022 y 2023, y obviamente ha tenido que invertir para ello. ¿Podría haberse dado ese crecimiento en Gr.Ec de haber invertido en lugar de prestar?
Son elucubraciones, quizás todo tenga un motivo, pero son preguntas que uno se hace...
#63
Re: Griño Ecologic
Hace 3 semanas presentó resultados semestrales, donde tienen la misma linia que semestres atràs, el negocio es bueno, los márgenes repuntan unas décimas hasta el 15% debido al precio de la luz. En cambio las ventas no aumentan debido a paradas técnicas de algunas plantas, que se irá recuperando en el 2 semestre. Ha habida una reducción de personal, la cual no se dan muchos detalles, o a perdido alguna concesión o está reduciendo negocios dentro de las plantas que tiene. Sobre la compra de la empresa murciana no se dan detalles de lo que ha aportado en el 2024, en teoria deberia haber habido un aumento de ventas del grupo por esta incorporación que no estaba en el 2023 pero las ventas globales no han subido por lo que orgánicamente el grupo a tenido menos ingresos que los obtenido inorgànicamente por Retorna del Sur. En teoria facturar , con un aumento de márgenes y ebitda no es negativo con menos empleados pues indica eficiencia y productividad. Pero con las explicaciones de la memoria no se sabe el motivo de reducir personal.
Pero lo peor viene a partir del ebitda, vamos fuera del negocio puro del reciclaje. La empresa sigue prestando dinero al grupo griño a un interés del 2% y otras empresas del grupo pero tiene que acudir a pedir financiación por temas de circulante. A pesar de tener prestado mas de lo que tiene que devolver, la diferencia de intereses es mucho mayor en contra que a favor en griño ecologic. Se podria entender que se prestase si el dinero estuviera ocioso pero se puede ver claramente que lo mejor para la empresa seria amortizar no endeudarse ni recurrir a financiación. Está forma de proceder es dificil de explicar de una forma normal. Encima está forma de prestar no tiene ningún beneficio fiscal y el grupo griño ecologic acaba pagando un impuesto de sociedades elevadísimo. Encima de nuevo se tienen depreciaciones de inversiones pasadas, demostrando el acierto para invertir fuera del negocio normal de la empresa. Al final, con esta forma de proceder a partir del ebitda por este funcionamiento bastante anormal en cualquier empresa encontramos con el beneficio final es bastante inferior al del 2023. La empresa sigue generando flujo de caja pero este dinero va hacia la matriz en prestamos.
Esta empresa está cotizando por debajo de su valor patrimonial y con un negocio de funciona, pero tiene demasiados interrogantes respecto a la gestion de los prestamos que otorga y que recibe de empresas del grupo. Respecto a la inversiones que realiza y que acaban en provisiones años después también deja mucho que desear( diesel-r, Argentina, etc).
Evidentemente la acción se encuentra en mínimos anuales y de los últimos 3 años con una tendencia bajista continua. La liquidez es pequeñísima y el máximo comprador de las ventas que sale es el cuidador y acaba en la propia empresa como autocartera.
Lo que no entiendo es con el poco % que cotiza en bolsa fuera del que controla la matriz, que sentido para griño tiene cotizar así esta filial, con los costes que conlleva. No se hace nada para mejorar el free-float y por aumentar el precio de la acción. Todo lo contrario, cada vez el free-float es menor y la cotización menor.
El negocio funciona perfectamente pero los prestamos que realiza son una losa para la empresa aparte de las inversiones.
En este último semestre el euribor se está desplomando hasta el 2,4%, espero que la matriz deje de recibir de su filial con la rebaja del tipo de interés y que griño ecológic simplifique el dinero que debe con el que le deben con el consiguiente ahorro de intereses.
Esto eliminaría mucha incertidumbre sobre la gestión de la empresa entre la matriz y la filial.
Esperemos que el 2025 sea un punto de cambio para la empresa en este apartado.
Pero lo peor viene a partir del ebitda, vamos fuera del negocio puro del reciclaje. La empresa sigue prestando dinero al grupo griño a un interés del 2% y otras empresas del grupo pero tiene que acudir a pedir financiación por temas de circulante. A pesar de tener prestado mas de lo que tiene que devolver, la diferencia de intereses es mucho mayor en contra que a favor en griño ecologic. Se podria entender que se prestase si el dinero estuviera ocioso pero se puede ver claramente que lo mejor para la empresa seria amortizar no endeudarse ni recurrir a financiación. Está forma de proceder es dificil de explicar de una forma normal. Encima está forma de prestar no tiene ningún beneficio fiscal y el grupo griño ecologic acaba pagando un impuesto de sociedades elevadísimo. Encima de nuevo se tienen depreciaciones de inversiones pasadas, demostrando el acierto para invertir fuera del negocio normal de la empresa. Al final, con esta forma de proceder a partir del ebitda por este funcionamiento bastante anormal en cualquier empresa encontramos con el beneficio final es bastante inferior al del 2023. La empresa sigue generando flujo de caja pero este dinero va hacia la matriz en prestamos.
Esta empresa está cotizando por debajo de su valor patrimonial y con un negocio de funciona, pero tiene demasiados interrogantes respecto a la gestion de los prestamos que otorga y que recibe de empresas del grupo. Respecto a la inversiones que realiza y que acaban en provisiones años después también deja mucho que desear( diesel-r, Argentina, etc).
Evidentemente la acción se encuentra en mínimos anuales y de los últimos 3 años con una tendencia bajista continua. La liquidez es pequeñísima y el máximo comprador de las ventas que sale es el cuidador y acaba en la propia empresa como autocartera.
Lo que no entiendo es con el poco % que cotiza en bolsa fuera del que controla la matriz, que sentido para griño tiene cotizar así esta filial, con los costes que conlleva. No se hace nada para mejorar el free-float y por aumentar el precio de la acción. Todo lo contrario, cada vez el free-float es menor y la cotización menor.
El negocio funciona perfectamente pero los prestamos que realiza son una losa para la empresa aparte de las inversiones.
En este último semestre el euribor se está desplomando hasta el 2,4%, espero que la matriz deje de recibir de su filial con la rebaja del tipo de interés y que griño ecológic simplifique el dinero que debe con el que le deben con el consiguiente ahorro de intereses.
Esto eliminaría mucha incertidumbre sobre la gestión de la empresa entre la matriz y la filial.
Esperemos que el 2025 sea un punto de cambio para la empresa en este apartado.
#64
Re: Griño Ecologic
Algunos pequeños matices:
La disminución de personal se debe a mejoras en la estructura de la empresa. Tras las adquisiciones realizadas, comentaron en el cierre de cuentas de 2023 que esta partida se había incrementado más de lo deseado y que harían algunos ajustes, que parece ser ya se han producido.
Respecto a los préstamos intragrupo, efectivamente es una forma de descapitalizar la empresa y "robar" recursos a los inversores de la filial para transferirlos a los de la matriz. Sin embargo, en la última junta de accionistas les pregunté sobre estos préstamos, y me aseguraron que iban a cesar de cara al futuro. Esto tiene sentido, ya que hace poco consiguieron un pool de financiación con cuatro entidades bancarias, y este tema también preocupaba a sus financiadores, quienes exigieron que esta práctica dejara de realizarse.
Adicionalmente, estoy completamente de acuerdo en muchos puntos. La cotización está deprimida, el volumen es inexistente y falta una gran labor de difusión de información que —desconozco por qué— no se está llevando a cabo. Tampoco resulta del todo entendible que el free float sea tan escaso. En alguna entrevista comentaron que querían sacar a cotizar la matriz, pero no creo que tengan mucho éxito si no cambian ya la forma de actuar con la filial. Tiempo tienen; veremos si existe la voluntad.
La disminución de personal se debe a mejoras en la estructura de la empresa. Tras las adquisiciones realizadas, comentaron en el cierre de cuentas de 2023 que esta partida se había incrementado más de lo deseado y que harían algunos ajustes, que parece ser ya se han producido.
Respecto a los préstamos intragrupo, efectivamente es una forma de descapitalizar la empresa y "robar" recursos a los inversores de la filial para transferirlos a los de la matriz. Sin embargo, en la última junta de accionistas les pregunté sobre estos préstamos, y me aseguraron que iban a cesar de cara al futuro. Esto tiene sentido, ya que hace poco consiguieron un pool de financiación con cuatro entidades bancarias, y este tema también preocupaba a sus financiadores, quienes exigieron que esta práctica dejara de realizarse.
Adicionalmente, estoy completamente de acuerdo en muchos puntos. La cotización está deprimida, el volumen es inexistente y falta una gran labor de difusión de información que —desconozco por qué— no se está llevando a cabo. Tampoco resulta del todo entendible que el free float sea tan escaso. En alguna entrevista comentaron que querían sacar a cotizar la matriz, pero no creo que tengan mucho éxito si no cambian ya la forma de actuar con la filial. Tiempo tienen; veremos si existe la voluntad.