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Que camino seguir

26 respuestas
Que camino seguir
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#1

Que camino seguir

Hola a todos me gustaría vuestro consejo por que estoy en un mar de dudas.
Yo empece hace dos años en bolsa con la idea de buy&hold para cobrar siempre dividendos.Resulta que ahora tengo la cartera en verde con algunas empresas con plusvalías del 14,17,26%.Otras están todavía en rojo,y me hacen dudar de la estrategia original de comprar y mantener y entran ganas de vender.
En blog que sigo dicen que cambiar de estrategia no es bueno.
Yo os pregunto,que haríais en mi caso?
Si vendieras que rentabilidad mínima pediríais al valor para vender.
Con esa plusvalía que haríais con ella.
Y cualquier cosa que me pueda ayudar sera bien recibida.
Saludos y muchas gracias.

#2

Re: Que camino seguir

Aquí tienes a otro fan del Buy&Hold. Yo he tenido esa misma duda muchas veces. Sin ir más lejos, tengo en cartera a MAPFRE con plusvalías superiores al 40% y ENDESA con plusvalías que rozan el 20% y no las voy a vender salvo catástrofe. (Por supuesto también tengo otras en rojo ;)).
A ver, el Buy&Hold, valga la redundancia, es eso: comprar y mantener, no vender aunque yo busco más buenos y estables dividendos. De querer liquidar alguna de las posiciones de super largo sería siempre que la plusvalía fuera mínimo 3x el dividendo anual aunque tanto una posición como la otra lo supera y no voy a vender.

Debes tener claro que si te metes en buy&hold es mantener SIEMPRE aunque tengas plusvalías altas. Eso significaría que lo estas haciendo bien :D

#3

Re: Que camino seguir

Gracias por el comentario,pero es difícil.
Alguno dice que si las plusvalías fueran del 75 o 100% si venderían.
Otros que venderían una parte para comprar otras que estén mas bajas.
saludos

#4

Re: Que camino seguir

También ley que si las plusvalías fueran como 20 años en dividendos tambien,o sea que esto es un mundo.

#5

Re: Que camino seguir

Sí, aquí cada uno tiene su visión. Ya dirás por cual te has decidido ;)

#6

Re: Que camino seguir

Hola,pues la verdad que no se al 100%.
Una parte quiere comprar y mantener y otra vender con plusvalías.La duda que tendría en esto es cuantos años tendría que cubrir los dividendos.

#7

Re: Que camino seguir

Yo tengo una estrategia mixta y lo que hago es comprar acciones de más cuando los precios están muy bajos y luego vender la parte que excede el tamaño de la posición. Es una forma de evitar vender las mejores empresas (suponiendo que son las que mejor se comportan en bolsa, que no siempre es así), a la vez que aprovechas buenos precios para aumentar el global de la cartera.

Por ejemplo, lo he hecho con ING, Gas Natural, IAG, BMW, Mapfre... (esta compré a no tan buenos precios y voy a la par ahora mismo).

Tampoco recomiendo que nadie siga esta estrategia porque es más compleja que el Buy & Hold. Por tanto, da más oportunidades a equivocarse. Por cierto, vender es sumamente complicado, y eso que le doy poca importancia a no obtener la máxima rentabilidad posible (lo intento, pero suelo comprar y sobretodo vender antes de tiempo).

#8

Re: Que camino seguir

Buenos días. Me gusta ver que seguimos habiendo unos cuantos partidarios de la inversión a largo plazo. Cada vez da la impresión de que somos menos.
La pregunta que te haces es muy importante. Creo que no hay que ser un talibán de la esterategia “Buy and Hold”, y estar abierto a aprovechar, en casos seleccionados, la posibilidad de sacar beneficios en el corto plazo de una inversión que ha dado sus frutos antes de lo previsto.

Antes de nada, lo que sí hay tener claro a la hora de escoger donde invertir de cara al largo plazo es que las empresas sean, al menos a priori, lo suficiente buenas como para proporcionarnos beneficios estables y preferiblemente crecientes (estos beneficios llegarán en forma de dividendos, pero alternativamente también en forma de revalorización de la propia empresa, que en teoría debería reflejarse en la cotización).

Aunque esa sea la premisa inicial, y en nuestros planes iniciales no deberíamos contar con la posibilidad de vender en el corto-medio plazo, pueden darse circunstancias en las que pueda hacerse conveniente saltarnos este planteamineto:

- La cotización ha subido mucho, por encima de las expectativas reales de valoración de la empresa.

- O la empresa está funcionando peor de lo esperado, con un empeoramiento de los ingresos que creemos no va a ser transitorio, y vendemos antes de que la situación vaya a peor. Esta decisión será más fácil de tomar si la cotización ha subido respecto al precio de compra o al menos se mantiene. Si la cotización por el contrario ha descendido, puede ser más difícil tomar la decisión, pero la experiencia me dice que hay que ser realista, afrontar las pérdidas y vender a los precios a los que cotice sin esperar un hipotético rebote “de gato muerto”, que muy probablemente no se produzca.

Ahora bien, cuantitativamente, ¿Cuánto ha subido la cotización respecto a nuestras expectativas?. O en el segundo caso ¿Cuándo el deterioro de los resultados de la empresa justifica la venta?. Las herramientas para valorar esto, es decir, para valorar el momento de salir de la empresa, son básicamente las mismas que hemos decidido para decidir entrar en ella, que se podrían resumir en:

1) Valoración de la “calidad” de la empresa: beneficios, solidez de los mismos, perspectivas de que estos vayan aumentando en el futuro, deuda de la empresa y sostenibilidad de la misma, etc.

2) Parámetros que nos permitan valorar lo cara que está la empresa: fundamentalmente el PER y otros ratios.

A la hora de salir, habrá que considerar también:

3) Dinero que se va a obtener de la venta contando con la fiscalidad (hacienda). A las plusvalías se van a aplicar unos impuestos que, generalmente, van a ser entre el 30-40%. En el caso de que tocara tributar un 33%, por ejemplo, el beneficio contando con impuestos de la venta sería = INVERSIÓN INICIAL + (PLUSVALÍA * 33/100). Por supuesto, habría que contar con otros factores. Por ejemplo, si acumulamos pérdidas de otras operaciones, es posible que no tengamos que pagar a hacienda por la venta.

4) Qué se puede hacer en el momento actual con el dinero que se obtenga de la venta. Por ejemplo, si hace 2 años invertimos en la empresa A con un PER de 8, y la cotización de la empresa se ha triplicado en ese tiempo, pasando la empresa tener un PER de 24, y conocemos una empresa B que cotiza a un PER de 10 y con perspectivas futuras similares a las de la empresa A, sería lógico vender las acciones de A y comprar las de la empresa B. Pero ojo, cuidado con la valoración de la empresa B, que puede ser una “trampa de valor” (hablaré más debajo de ello) y hacer que perdamos los beneficios obtenidos en A. O si en un momento dado la bolsa está muy cara y el banco nos ofreciera un deposito del 10% de rentabilidad anual (parece un disparate en la situación actual), merecería la pena vender para, sencillamente, meter en un depósito del banco.

5) Diversificación: en el caso anterior, no tenemos por qué vender toda nuestra participación en la empresa A. Podemos vender por ejemplo el 50% de nuestras acciones de A, destinando la mitad de esos beneficios a la empresa B y la otra mitad a un depósito, bien porque nos ofrezcan una buena rentabilidad o porque pensamos que la bolsa va a bajar. Este mecanismo nos protege parcialmente a caer de pleno en una “trampa de valor”.

6) Perspectivas de que en otros momentos la bolsa pueda bajar, en cuyo caso podríamos vender para esperar y comprar más barato en el futuro. Este es un terreno difícil (por no decir imposible), pues es difícil predecir las caprichosas oscilaciones del mercado. Vender todas nuestras acciones pensando en esta posibilidad nos haría correr el riesgo de quedarnos “fuera del mercado” y no volver a encontrar una situación adecuada para volver a entrar. Pero en situaciones como la actual, en que creo que la bolsa está cara (especialmente en EEUU), podría ser una buena opción de deshacernos al menos de una parte de nuestra inversión en bolsa y dejarlo en forma de efectivo, depósitos o otras formas de “liquidez”.

E insisto, mucho cuidado con las “trampas de valor”. Si en un momento las cotizaciones de casi todo están por las nubes, y nos encontramos una empresa cotizando a PER de 8, puede ser que la empresa cotice tan barato por ineficiencia del mercado y sea una buena oportunidad para comprar. Pero también puede ocurrir (de hecho es lo que pasa casi siempre) que la empresa tenga alguna pega importante. A veces seremos conscientes de lo que va mal en la empresa y podremos evitar la compra. Pero otras veces, la empresa oculta o “maquilla” fraudulentamente información negativa, o sencillamente esa información no se oculta, pero no la sabemos interpretar (por ejemplo, si invertimos en una empresa constructora y desconocemos que existe una burbuja inmobiliaria a punto de estallar). Eso es lo que se conoce por trampa de valor, y desgraciadamente, de vez en cuando nos tocará picar en alguna de ellas. Para reducir la exposición a éstas es importante diversificar en distintas empresas, pero también en distintos sectores y en distintos momentos de inversión. En el ejemplo anterior, podemos vender nuestras acciones de “A” e invertir en “B”, “C” y “D”. B es una empresa constructora que cotiza a PER de 8, “C” fabrica elementos de aluminio y cotiza a PER de 11 y “D” es una empresa de muebles y cotiza a PER 12. Después de la compra, estalla la burbuja inmobiliaria y no se compran nuevas casas, ni se utilizan marcos de aluminio ni se compran muebles. B, C y D empiezan a presentar pérdidas y las cotizaciones se hunden (incluso alguna de esas empresas podría acabar quebrando). Nos hemos tragado la burbuja de lleno con estas “trampas de valor”, pensando que estaban baratas. Además, no hemos diversificado bien porque en realidad estaban en sectores empresariales relacionados. Y lo que es peor, hemos perdido las acciones de “A”, a la que sigue yéndole bien porque actuaba en un sector para nada expuesto a la burbuja inmobiliaria. Peter Lynch (igual me confundo, pero creo que era él) lo describía muy ilustrativamente en uno de sus libros: hemos “cortado las flores y regado las malas hierbas”.

En fin, resumiendo:

1) a la hora de comprar, hay que escoger como si nunca fuéramos a vender. Pero si en el futuro las perspectivas de la empresa empeoran con vistas a que este empeoramiento sea permanente, hay que estar abierto a vender, aun con pérdidas.

2) Si se presentan oportunidades mejores en las que invertir, podemos también vender, pero sin perder de vista el principio de diversificación y con la máxima cautela para evitar las trampas de valor.

Por último, y volviendo a tu caso concreto, si compras una buena empresa y su cotización aumenta un 20-30%, probablemente no sea lo suficiente como para justificar la venta. Entre otras cosas, la valoración de la empresa que podamos hacer inversores amateur como la mayoría de los que poblamos este foro no creo que sea tan precisa como para afirmar: “la acción vale 1€; a 0,9€ está barata y compro, y a 1,1€ está cara y vendo”. Deberíamos hablar de aumentos bastante mayores para salir de la empresa.

Un saludo y espero haber sido de ayuda. Aunque la explicación que he dado, que resume mi experiencia y algunos de mis errores, es bastante compleja, la aplicación a la práctica es aún más difícil...

#9

Re: Que camino seguir

Muchas gracias Bacterio77,yo soy un mero aprendiz que me encanta escuchar vuestros consejos.
Yo tengo empresas las mas grandes del IBEX,me voy a por las grandes por que el 99% que hacemos el buy&hold las tenemos en cartera.
Y como yo aprendo de lo que leo y no me gusta analizar por fundamentales pues copio de todos vosotros.
De momento no me va mal,pero tengo esta maldita duda.
Lo de los impuestos es otra cosa que hay q tener en cuenta.
Sinceramente todavía estoy un poco liado.

#10

Re: Que camino seguir

Pues no te fíes mucho del análisis fundamental de otros. Hay consejos muy buenos, pero también hay otros muy malos (a veces por desconocimiento: yo mismo puedo haber recomendado algun truño alguna vez sin saberlo en ese momento) y si no tienes tu propio criterio no sabes diferenciar unos de otros.

#11

Re: Que camino seguir

Tienes razón,pero si cojes grandes empresas las q tienen todos.Es difícil q todos se equivoqué.
Saludos

#12

Re: Que camino seguir

Cada cierto tiempo, todos se equivocan (1929, puntocoms en 2001,crisis aubprime en 2007, los lemmings siguiendo a otros lemmings hacia un precipicio...).

Si a pesar de todo quieres tener los beneficios de invertir en bolsa sin tener que preocuparte por los fundamentales, una alternativa mejor que comprar acciones sería comprar un fondo de inversión o ETF de gestión pasiva que replique uno o varios índices bursátiles , como los Vanguard. De hecho la estadística dice que tus beneficios con uno de esos sería mejor que el del 90% de las carteras de acciones gestionadas por "profesionales".

#13

Re: Que camino seguir

Gracias por el Consejo.
De momento cuando consiga los dividendos q quiero al año,seguro q haré algo de eso

#14

Re: Que camino seguir

Mi estrategia es simple: Buy and Hold,y cuando considero que está cara vendo (la cantidad invertida inicialmente), dejando las plusvalías en la empresa.

Si sigue subiendo gano más, si baja no pierdo. Así sucesivamente...

Por desgracia no siempre se gana, pero cuando no se gana se aprende.
Y nada se pierde hasta que se vende.

Saludos.