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Deuda, problema o solución?

13 respuestas
Deuda, problema o solución?
Deuda, problema o solución?
#1

Deuda, problema o solución?

Últimamente estaba pensando en la escalada de deuda de los países y cómo parece no afectar negativamente a la economía.
Voy a intentar explicar el razonamiento como se lo explicaría a mi hijo de 12 años (con todos los errores y simplezas que conlleva, pero intentando que la base sea correcta):

Los países van incurriendo en déficits públicos al no gastar más que lo que ingresan por lo que se tienen que financiar con deuda (bonos, obligaciones,...)
Esto parece ser infinito, es decir, que con deuda nueva adicional se va pagando los intereses de la anterior y financiando el nuevo déficit.

Por ejemplo, empezamos:
Año 1: Se emite obligaciones de 1.000millones al 4%
Mes 11 de Año 1: Se emiten 1.100 millones de nuevas emisiones de deuda.
Mes 1 de Año 2: Se amortiza la deuda y los intereses del Año 1 con la nueva deuda emitida en el primer mes del Año 2, y sobran 60 millones para cubrir déficit.
....
Y así infinitamente año tras año.(si, simplificando, ya sea hay emisiones a corto plazo, a largo plazo,...pero para que lo entienda mi hijo).
Algún problema? En realidad el decifit anual lo cubres con las emisiones de deuda nueva por lo que tampoco tienes que freír a impuestos o aumentarlos al infinito, la nueva deuda liquida la anterior y va a aumentando sin parar.

De verdad hay algún problema? Me explico, si los que compran la deuda siguen comprándola, si el Estado nunca ha dejado de pagarla (con nueva deuda),...no haya problema alguno,no?

Mirando las gráficas de deuda, no para de subir, en algunos momentos hasta casi de forma exponencial (no llega pero da vértigo).

Y nunca pasa nada? Puede seguir así hasta el infinito? El dicho de el dinero es deuda aparece de forma clara aquí y muchos otros ejemplos (fraccionamiento bancario,..
)

Antiguamente el dinero tenía algo que lo respaldaba (oro) pero eso ya pasó a la historia. Si yo dejo de pagar una deuda, estará avalada con un bien que se quedará el banco, pero, con qué avala el Estado? E imagino que con la confianza de que siempre va a pagar porque siempre ha pagado y porque puede emitir la deuda que quiera, ad infinitum.

Alguna vez, algún Estado no ha podido pagar su deuda? Por qué? Ahí no llego a entenderlo por lo que va a ser difícil explicárselo a mí hijo. Perdida de confianza, los mercados internacionales ya no se fijan de que se les pague, ...
Y ahí si viene un problema, porque se corta el círculo al no poder emitir nueva deuda. Hasta que el Estado, se ve obligado a realizar ciertos 'ajustes' que los mercados (sean los bancos centrales, inversores, fmi,...quien sea) los obligan a hacer para seguir confiando en que la rueda puede seguir rodando.

Dicho todo esto, la deuda nunca se paga, se genera nueva deuda que paga los intereses y la deuda anterior. Y dentro de lo que se considera 'aceptable' así sigue y seguirá. 

Cuando se considera aceptable y quiénes son los que mandan, los tenedores de la deuda? Pues grandes bancos de inversión, banca, inversores (minoritarios también),...que lo que quieren es cobrad sus intereses (y que les devuelvan el principal, claro). 

Bueno, pues eso, que parece que la rueda de la deuda sigue y sigue, y no hay problema sino mas bien da la sensación de que es una solución para que funcione el sistema (porque claro que un Estado 'ahorre', o genere superávit público continuo y que invierta ese dinero invirtiendo el sistema, ahora cobrando intereses en vez de pagando, es un sistema que creo que no existe).

Beneficiarios de este sistema de deuda? Pues los tenedores (que tampoco podemos quejarnos porque nosotros también podemos beneficiarnos de esa deuda, puesto que podemos comprarla y cobrar nuestros intereses).

Y los ciudadanos no tenedores de deuda? Bueno, pues ellos no se benefician directamente, pero si indirectamente, puesto que con esos déficits financiados el Estado 'supuestamente' repercutirá vía servicios de bien común que nos benefician a todos (bueno, aquí es cuando casi mas se me olvida escapa la sonrisa).

Así que después de resumirlo todo, parece que todos salimos ganando y este es el mejor sistema creado (para unos más que otros), no?

Así que termino como empecé: deuda, problema o solución?

#2

Re: Deuda, problema o solución?

...depende...pedro...depende...durante muchos años tras los acuerdos postsmithonianos la deuda se consumia para generar estructuras que vertebralizaran los estados...esto fue el principio del boom de la construccion......ahora estamos en un impas ....donde se va a invertir esa colosal de masa monetaria que ...si no se invierte nos aplastara via inflacion......ia...robotica...armas...mineria espacial...explotacion profunda de reursos..........en fin....el dinero es una herramienta mas de las que nos hemos dotado...y asi como un cuchillo puede hacerte cirujano ...carnicero....o asesino....el dinero en fucion de como se emplee ....igual....un abrazo.

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#3

Re: Deuda, problema o solución?

Si yo lo tengo claro, Alemania y USA van a poder pagar tarde o temprano su deuda, pero España?.
#4

Re: Deuda, problema o solución?

 ..esto va por barrios...portugal y grecia lo han entendido bastante mejor...reino unido e italia bastante peor...sus primas toas se siguen publicando.....la pregunta o una fe ellas es si el tejido productivo industrial va a seguir siendo el motor o no...y sinceramente tengo muchas dudas sobre esto....la apuesta que logro vislumbrar es que si pero con menor peso...en fin...los hombres de negro siempre han estado ...mientras no consigamos resolver la ecuacion de la energia...un abrazo.

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#5

Re: Deuda, problema o solución?

Aquí el tema es que la UE le ha soltado a España 163.000 millones de euros de un rescate encubierto de la economía española, el segundo desde 2012 (y no será el último), y que lo han justificado "por la PLANdemia"

Estamos descubriendo estos días lo que todo el mundo sospechada.. que los políticos han robado con total impunidad ese dinero, y que se ha cargado a deuda pública a pagar por todos los españolitos

Fijaos en el rescate de la aerolínea venezolana Plus Ultra o de Air Europa.. un escándalo: le han soltado 1.000 millones de euros de los contribuyentes a Air Europa y las empresas de su grupo sólo para que comisionaran los sociatas y robaran el dinero.
#6

Re: Deuda, problema o solución?

El 40% de la deuda pública de EEUU vencerá antes de dos años y hasta el 65% antes de cinco años (no ha aprovechado los largos años de tipos mínimos para emitir a largo plazo y alargar la vida media de la deuda, tal y como hicieron algunos estados de la eurozona).
2/3 de la deuda la poseen la FED y los inversores extranjeros (con Japón y China a la cabeza).
La FED supuestamente va a ir reduciendo la compra de bonos, Japón no creo que esté por la labor y se centre en su mercado de deuda y China en los últimos 5 años ha reducido su exposición a la deuda estadounidense en un 30%, ...por lo que podemos asumir que habrá menor demanda de los bonos por lo que seguirán ofreciendo un interés alto durante más tiempo.
Seguirá EEUU muchos años sin tener un problema con su deuda? Puede lanzar más deuda pero como se seque la demanda, podría tener futuros problemas?
#7

Re: Deuda, problema o solución?

Estados Unidos tienen mucha capacidad de trabajar como nadie, por eso son numero 1 los últimos 100 años, eso les da para solucionar cualquier problema. En Europa los mas parecidos son los alemanes y luego están los chinos, pero con el gran problema es que son una dictadura. Los ingleses y los Japoneses también son buenos. La solución es que alemanes, holandeses, austriacos y finlandeses enderecen a los españoles.
#8

Re: Deuda, problema o solución?

Ahí sigue la deuda aumentando, aunque parece que hay más deuda 'oculta' de la que oficialmente dan los Estados.
- China quiere colocar 9 Billones de euros en deuda 'oculta' de sus ayuntamientos
- Deuda británica con ayuntamientos al borde de la quiebra

Y mientras la deuda se pague a algo interés no habrá problema de demanda, pero, y si bajan los tipos de interés y la demanda de deuda baja?

Los Bancos centrales están reduciendo su balance siendo absorbido por inversores institucionales y hogares,...

Hasta cuando seguirá no siendo un problema la deuda?...

#9

Re: Deuda, problema o solución?

Se da incluso la circunstancia de que empresas completamente endeudadas, y en pérdidas, suben el salario del CEO y el consejo de administración, suben sueldos de los empleados "por la inflación" y, si son empresas grandes, los gobiernos e instituciones les siguen soltando pasta en "créditos blandos", "ayudas", "rescates" o como se quiera llamar...

Esto ya se ha vuelto una chaladura que no hay por dónde cogerla, con un nivel de endeudamiento público excesivo e insostenible, con un crecimiento desmesurado del sector público, que está fagocitando la economía, y con una canalización del dinero hacia solamente una parte del sector privado, las empresas más grandes, a las cuales les llega un flujo constante e inagotable de dinero.

Y en el reverso tenemos:

- El apocalipsis del pequeño negocio y de las empresas medianas, que se están arruinando
- Los trabajadores que cada año que pasa pagan más impuestos
- Los precios, que están todos por las nubes
- Los datos falseados de inflación que se ofrecen como "oficiales" por parte de los supervisores, los gobiernos y los organismos encargados de las estadísticas... te dicen un 3% de inflación y eso quiere decir, en el mundo real, un 10% de inflación anual

El final de esta historia probablemente venga de la mano de una crisis de consumo, acompañada de una crisis de deuda.
#10

Re: Deuda, problema o solución?

historicamente los excesos de deuda se solucionaban con guerras, quitas (impagos) o expropiaciones... Si mal no recuerdo España ha quebrado 5 veces a lo largo de su historia, al final todo el dinero de los españoles esta subordinado al estado y el bien comun, tal y como dicta nuestra constitucion CE de 1978, por eso España es un pais peligroso para aquel que haya acumulado un patrimonio, y aun que el resto de paises suelen tener normas constitucionales parecidas, el riesgo siempre proviene de quien sea tu acreedor, y quien sea el que gobierne en ese momento, y en España el 50% de la poblacion es social-comunista, incluyendo partidos nacionalistas de linea ultra-izquierdista, como ERC, Bildu, BNG, CUP... 

En terminos generales que es lo que tu preguntas, emitir deuda tiene una trampa, la deuda se emite a tipo fijo generalmente, y desde la intervencion de los BC al mercado de deuda comprando bonos de forma artificial, los intereses fijos no cubren la inflacion esperada a largo plazo por motivos de escasez de oferta ante una demanda artificial (aun que hayas visto endeudamientos brutales de los paises)... esto solo lo pueden hacer las economias mas fuertes, porque estan respaldadas por activos, o por quitas y expropiaciones internas, ademas de una economia productiva de mayor calidad... por ejemplo, Japon podria nacionalizar la mitad de su deuda interna, que afectaria unicamente a japoneses que son muy ahorradores y tienen muchos bonos, y reduciria su deuda a la mitad, mientras que en España es mas dificil, porque los acreedores son instituciones mayoritariamente extranjeras y no admitiran eso, sin que sufra otros sectores, y en caso de negativa, te cortan el grifo y los intereses de la deuda de España se disparan, en ultima instancia los hombres de negro (como los de grecia) entrarian a las finanzas, y obligarian a hacer recortes del gasto publico brutales, especialmente en funcionariado, y pensiones, tal y como paso en Grecia, que en 2014 tuvo que recortar un 33% el salario a todos los funcionarios, un 20% las pensiones y bajar a la mitad el SMI, mas o menos.

Cuando la inflacion sube el valor de tu inversion fija en bono no cubierta de inflacion, cae, por tanto, estas financiando la economia del pais con tu propio dinero, el sistema actual no reside en endeudarse eternamente, sino en crear una demanda artificial de bonos que no existe, y quienes pagan el pato aqui serian los ahorradores que tienen liquidez, o depositos, los bonistas, las instituciones financieras que por obligada regulacion tienen que poseer bonos, y tambien fondos de pensiones privados... 

Lo que buscan los gobiernos es exactamente lo que hemos visto en 2022 y 2023, inflacion en si mismo, sin embargo hay problemas, en circustancias normales quizas hubiese mayor ajuste de gasto, y lo que hemos visto es todo lo contrario, eso se debe a que la poblacion esta viviendo en una epoca que dura ya mas de 30 de bienestar y estabilidad financiera, la poblacion vota, y la clase politica entiende que la unica forma de estar en el poder es que la gente le voten, a la gente como es normal no nos gusta hacer sacrificios ahora, siempre queremos posponer todo el dolor al siguiente... por norma general, alguna generacion deberia tener todo ese dolor. 

Podriamos decir que es que falta recaudacion, en otras cosas sobran gasto publico, el problema es que el incentivo que hay detras de gastar dinero publico, y subir la recaudacion es perverso, porque ante una poblacion cada vez mas de cristal y acomplejada con el entorno, la envidia cada vez mas mueve votantes, y pueden acabar destruyendo a la clase empresarial de un pais... cuando eso ocurre, la clase trabajadora pasa hambre y tiene que emigrar a otro pais distinto (y de ahi los flujos migratorios), ningun pais esta a salvo de eso, quizas la gente se equivoca al pensar que en realidad, un trabajador es un activo, y no es lo mismo un obrero de construccion, que un ingeniero de telecomunicaciones, ambos generan distintas cosas, unas mas valiosas que otras, y cuando expulsas a los ingenieros, todo el bienestar que ha ganado el resto con la mayor recaudacion del ingeniero, se evapora... como ocurre en España, que España se van cerca de 400.000 personas, de los cuales aproximadamente unos 100.000 son españoles y muchos de ellos titulados, doctorados y licenciados al año al extranjero, y los reemplaza por 470.000 inmigrantes muchos de ellos sin ninguna titulacion, como africanos, pues no salen las cuentas, y el deficit no hara mas que ir en aumento, y seguiran subiendo impuestos.

#11

Re: Deuda, problema o solución?

 - Los trabajadores que cada año que pasa pagan más impuestos
- Los precios, que están todos por las nubes 
La solución que debería practicar todo el mundo es:

- Trabajar menos: te robarán menos impuestos
- Consumir menos: te afectará menos la inflación

No se puede pagar impuestos de lo que no se gana ni ser robado con precios abusivos de lo que no se consume.
#12

Re: Deuda, problema o solución?

Hay que consumir de forma inteligente. Ya he hecho acopio de chocolate para 1 año porque se va a poner también el precio por las nubes... el cacao está cotizando a un precio de locura y además ya nos anuncian la buena nueva: que el chocolate costará el doble que ahora.

Del aceite de oliva, todavía estoy consumiendo el que pagué a 4,50 euros por litro, en una oferta puntual que pusieron, hace ya bastante... antes de las elecciones generales, porque si Sanchinflas El Adicto al Falcon va a las elecciones generales con el aceite de oliva a 15 euros por litro ya te digo yo que no saca ni un voto.

 

‘Shrinkflation’ is coming for your Easter egg



 
#13

Re: Deuda, problema o solución?

Está visto que la clase gobernante actual-Biden, Sánchez El Felón Trincón, etc- no traen otra cosa que ruina, subidas de precios, inflación y pérdida de poder adquisitivo. Hay que echar a toda esa banda.
#14

Re: Deuda, problema o solución?

Pedro Sánchez ha conseguido un nuevo récord: aumentar la deuda española en 400.000 millones de euros durante su mandato. 

También ha batido el record de tiempo imponiendo un estado de alarma ilegal e inconstitucional, sustrayéndose al control parlamentario, y además a base de decretazo.

Los datos son escalofriantes: 400.000 millones más de deuda, déficit todos y cada uno de los años. España está bajo la lupa europea y se le aplicará el procedimiento de déficit excesivo.

Para rematar, los fondos europeos los han robado con el cuento de las mascarillas o yéndose de putas.. y éste dicen (DICEN!) que es un país democrático :-))) Donde un chalado gobierna con una panda de indepes golpistas y con gente que ha estado condenada por terrorismo: ahí los tiene de socios de gobierno. Es la vergüenza de la OCDE el muy sinvergüenza. 
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