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Si ningún fondo bate a largo plazo al indice,podríamos decir q casi ninguna cartera batirá a alargo plazo al indice de referencia. Entonces la duda seria cual es el mejor indice para formar nuestra cartera,cual os parece el mejor el msci world,sp500 o ...???
Hola Chubbparsi.
Quizás los mejores fondo pueda se el Nasdaq, Dow Jones o SP500. A pesar de que la economía estadounidense este en crisis y se hable de una posible recesión (Quizás algunos países europeos estamos peor, y nos cuesta mas levantar cabeza), las empresas que forman estos indices son multinacionales diversificas geográficamente y donde la mayoría tienen saneados los balances sin poseer excesiva deuda y poseen gran cantidad de liquidez. ¿ Creéis que los actuales niveles del IBEX le hacen atractivos a largo plazo? ¿Donde volverá a llegar? ¿Los 12000 son ya un sueño pasado ?
¿A que te refieres, a entrar en forma de fondos indexados o ETF referidos a indices?
No hace mucho leí por este mismo foro que se comentaban cosas sobre el DAX que había caído bastante, pero que seria de los primeros en crecer y cuando lo hiciese empujaría bastante.
No se debe simplificar tanto ese planteamiento pues depende del contexto de los activos que componen cada cartera.
Hay tantos tipos de carteras como tipos de mercados, y no todas las carteras tienen porqué referenciarse a un mercado. Puede haber carteras de acciones españolas, de acciones europeas, de acciones americanas y europeas, de RV y RF, etc. Y cada cartera puede encajar dentro de un marco/mercado de referencia distinto, luego habrá distintos índices de referencia para cada cartera o sus distintas partes.
El hecho de que a largo plazo sea difícil batir al mercado dice simplemente que largo plazo es muy difícil hacer una selección o gestión de acciones individuales que puedan superar la rentabilidad del conjunto del mercado, pero no dice que haya un índice de mercado que sea perfecto y que con ese índice ya tengamos todo el trabajo hecho y el éxito asegurado.
Primero de todo hay que comprender que son los productos indexados, y que podemos esperar de ellos, y una vez se comprenda se verá que no hay mejor índice, que es imposible decir que X índice es el mejor y suficiente para garantizar un buen método de inversión.
Lo que SÍ podemos decir es que hay índices más diversificados, más baratos, con metodologías más sensatas o con menor riesgo que otros índices, pero relacionar esto en términos de mayor rentabilidad o batir o no batir a carteras no tiene mucha lógica.
No hay que olvidar que en una cartera más allá de invertir buscando rentabilidad, también se debe invertir estando bien informado de que las decisiones que tomamos están alineadas con todos nuestros objetivos. Según estos objetivos, a veces más importantes que la propia rentabilidad, como son la tolerancia al riesgo y diversificación, el plazo de inversión, la preferencia por las rentas pasivas, la rentabilidad esperada, etc. Construiremos una cartera con unos activos u otros, dándoles el peso en la cartera que creamos que más se va a ajustar a lo que esperamos de ellos.
Igual que hay muchas formas de clasificar tipos de activos, hay muchos tipos de índices de mercado y estilos que los representan, por ejemplo:
RV USA
RV Emergente
RV Europa
RV EURO
RV Europa del Este
RV Asia-Pacifico
RV Global
RV Europa Pequeña Capitalización
RV USA Pequeña Capitalización Value
RV USA Pequeña Capitalización Growth
RF Bonos a corto plazo
RF Bonos a larzo plazo
etc.
etc.
De estas diferentes clases de activos y sus índices de mercado básicamente sabemos lo siguiente:
- La rentabilidad pasada (y en función a ella podemos establecer la rentabilidad esperada)
- La volatilidad pasada (y podemos establecer la volatilidad esperada)
En función de estos datos si nos gusta menos el riesgo preferiremos invertir mayores porcentajes de nuestra cartera en bonos y en rv de empresas de gran capitalización de mercados desarrollados (han sido los activos menos volátiles históricamente), pero si toleramos mejor el riesgo, y nos dan igual los vaivenes del mercado, invertiremos más en emergentes y empresas de pequeña capitalización que sabemos que pueden dar un plus de mayor rentabilidad.
En base a esto se sacan conclusiones que nos ayudan a construir nuestra cartera.
Ejemplo:
De los de RV podemos sacar dos conclusiones importantes. Los siguientes dos puntos son cosas importantes que sabemos que han sucedido en el pasado:
- El índice XXX Total Market ha tenido una rentabilidad de un 6-7% anualizado los últimos 30 años tras aplicar la inflación.
- Las empresas de capitalización pequeña baten a las de gran capitalización aunque son más volatiles, además las empresas de estilo VALUE baten a las de estilo GROWTH.
Partiendo de que sabemos que el futuro estará lleno de sorpresas por lo que intentar realizar la selección del índice o conjunto de índices perfecta será imposible, además de un esfuerzo absurdo, sabemos que para construir nuestra cartera nos gustaría:
1.- De entrada lo más sensato pensando en el largo plazo, escoger aquellos fondos de gestoras con comisiones más baratas y mejor reputación de respeto, transparencia y consideración con sus inversores.
2.- En líneas generales por lo que sabemos de nuestras conclusiones hasta día de hoy lo que mejor ha funcionado en términos rentabilidad-volatilidad es una cartera formada mayoritariamente por índices de mercados desarrollados lo más amplios posibles (total market) añadiéndole un porcentaje en menor medida de empresas de capitalización pequeña (especialmente small caps value)
Según esto concretamos el proceso de asignación de activos y los productos indexados que los representan para una cartera global:
- La forma más simple de obtener la máxima diversificación global, eficiencia de replicación y barata será un índice tipo Total Market global de todo el mundo (por ejemplo el VT de Vanguard). Entonces parece buena idea que este índice sea el núcleo fuerte de nuestra cartera.
- Aún así sabemos que las empresas de pequeña capitalización han tenido una rentabilidad superior y que los mercados emergentes también, entonces queremos añadir un % pequeño de este tipo de activos para intentar conseguir alguna ventaja, por ejemplo VBR y VWO.
Así pues nos queda una sencilla cartera indexada a la RV global y sobreponderada levemente a empresas de pequeña capitalización y mercados emergentes en busca de un posible plus de rentabilidad.
Como vemos tenemos una cartera que invierte en índice y no quiere decir que invertir en MSCI World sea invertir en el mejor índice de todos ni la panacea del mundo de la inversión, y menos que lo vaya a ser de cara al futuro, sólo quiere decir que lo importante es estar bien informados de las herramientas que existen y cuales son nuestros objetivos, saber porqué hacemos las cosas y qué podemos esperar de ellas.
A falta del "me gusta",diré que excelente comentario.
saludos cordiales
Replicar un indice no suele ser lo más adecuado:
11) Suelen haber demasiadas empresas.
22) ¿¿¿ Para que replicar, si siempre sera mejor hacer una mínima seleccion con cualquier criterio selectivo (dividendo, PER, volatilidad, tamaño,etc.) ???
Ademas, no hace falta buscar mucho, ni complicarse la vida, ya que todos los indices suelen ser muy parecidos (muy CORRELACIONADOS), puesto que la economia Mundial y GLOBAL esta muy interrelacionada.
¿¿ Que tal coger un IBEX con: TEF, SAN, IBE,ACS y REP ??,... por poner un ejemplo.
s2
El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.
Disculpa mi ignorancia...
¿Cual es el problema en que haya demasiadas empresas? ¿por qué los índices no son adecuados?
¿Puedes decirnos que selección de empresas hubieses hecho del S&P500 en el año 80, el 85, el 90, el 95, que hubiesen batido al índice en periodos de 10-15-20 años?
¿Nos puedes hacer una mínima selección de esas de las que batirán al índice S&P500 los próximos 15 años?
¿Una selección de Europeas que batirán al MSCI Europe a 15 años?
¿Algún estudio serio que demuestre que así será?
La economía mundial estará muy correlacionada, de un día para otro, pero créeme que a largo plazo 1 o 2 puntos de diferencia arriba/abajo de un índice a otro crean GRANDES diferencias.
Si todos los índices son iguales, dejando de lado los que no son RV, ¿cómo explicamos esto?
Periodo 1 de enero de 2000 a Septiembre-Noviembre de 2009 - "La década perdida"
Clase de Activo/índice Crecimiento de $10,000 Rentabilidad anualizada
Emerging Markets Value $32846.21 12.86%
International Small Value $28600.73 11.28%
Emerging Markets Small Cap $28594.61 11.28%
Us Small Value $23900.65 9.27%
Emerging Markets $22580.65 8.64%
International Small Cap $22468.86 8.58%
International Large Cap $10799.26 7.99%
International Value $18316.59 6.35%
US Micro Cap $16976.69 5.63%
IFA Five-Year Government Fixed Income $16447.93 5.19%
Five-Year Global Fixed Income $15986.91 4.89%
US Small Cap $15697.4 4.69%
One Year Fixed Income $14387.27 3.77%
US Large Value Index $14174.09 3.61%
US Large Cap $8371.37 -1.79%
US Small Growth $7047.66 -3.55%
US Large Growth $6012.97 -5.13%
Nasdaq $5028.34 -6.75%
No sé, me da la sensación de que no se pueden hacer según que afirmaciones tan rotundas sin dar ninguna explicación... Yo tengo una cartera de índices y veo mi cuenta, no sé si es que debo vivir en un mundo imaginario...
Más datos:
Rentabilidad de todos los índices de MSCI que tienen antigüedad suficiente para tener datos de rentabilidad anualizada a 10 años (en USD)
Todos los mercados (desarrollados + emergentes)
MSCI Index 10 Yr
AC AMERICAS 2.26%
AC ASIA 4.39%
AC ASIA PACIFIC 5.14%
AC ASIA PACIFIC ex JAPAN 10.81%
AC ASIA ex JAPAN 10.97%
AC EUROPE 2.22%
AC EUROPE Growth 3.17%
AC EUROPE Value 1.14%
AC FAR EAST 4.04%
AC FAR EAST ex JAPAN 10.43%
AC FAR EAST ex JAPAN ex HK 11.26%
AC PACIFIC 4.86%
AC PACIFIC ex JAPAN 10.45%
AC PACIFIC ex JAPAN ex HK 10.94%
AC WORLD INDEX 2.77%
AC WORLD INDEX ex AUSTRALIA 2.62%
AC WORLD INDEX ex EMU 2.97%
AC WORLD INDEX ex JAPAN 2.94%
AC WORLD INDEX ex USA 4.31%
EAFE + EM 3.92%
GOLDEN DRAGON 7.70%
ZHONG HUA 9.47%
Mercados Emergentes
MSCI Index 10 Yr
BRIC 16.01%
EM (EMERGING MARKETS) 13.15%
EM EASTERN EUROPE 14.11%
EM EASTERN EUROPE ex RUSSIA 12.93%
EM EMEA 12.81%
EM EUROPE 14.56%
EM EUROPE & MIDDLE EAST 12.08%
EM FAR EAST 11.48%
EM LATIN AMERICA 16.98%
EM ex ASIA 14.57%
Mercados desarrollados
MSCI Index 10 Yr
EAFE 2.46%
EAFE + CANADA 3.03%
EAFE ex UK 2.91%
EASEA INDEX (EAFE ex JAPAN) 2.84%
EMU 1.04%
EMU ex GERMANY 0.23%
EU 1.52%
EURO 0.55%
EUROPE 2.04%
EUROPE GDP 1.91%
EUROPE ex EMU 2.89%
EUROPE ex SWITZERLAND 1.57%
EUROPE ex UK 2.54%
FAR EAST 2.00%
G7 INDEX 1.68%
KOKUSAI INDEX (WORLD ex JP) 2.25%
NORDIC COUNTRIES 5.74%
NORTH AMERICA 1.94%
PACIFIC 3.36%
PACIFIC ex JAPAN 9.47%
PAN-EURO 1.54%
THE WORLD INDEX 2.13%
WORLD ex AUSTRALIA 1.96%
WORLD ex EMU 2.28%
WORLD ex EUROPE 2.13%
WORLD ex UK 2.23%
WORLD ex USA 3.03%