Opinión de los catalanes del foro

Por cierto hoy ...los ciudadanos españoles dejarán de aportar más de veintiséis mil millones de euros...más de dos terceras partes lo dejarán de aportar a Endesa y gas natural...un abrazo...

"El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad." Albert Einstein.

Pues no sé a quién creer, si a Artur Mas, el hombre, el político, el pensador... o a ese tal Einstein, qué nombre tan raro.

Cuarta opción que no recoje el panfleto...un abrazo...
http://www.lavanguardia.com/politica/20131213/54395495922/bruselas-catalunya-fuera-ue-independiza.html

Yo tampoco soy catalán,como la mayoría que han opinado en el foro lo que es bastante significativo.Que los catalanes no quieran hablar del tema da la sensación de que o bien están hartos o que lo tienen muy claro o ambas.
Respecto al dinero, este va a donde la combinación rentabilidad-riesgo compensa.

Quizá están pensando en los lumbreras q convocan un referendum... , y no tienen censo!

Compraré 'butifarras' al 16%

Hace mucho tiempo que dejé de discutir sobre el tema, es una labor totalmente inútil porque la gente no cambia de ideas desde la razón sino desde el sentimiento y los poderes públicos catalanes llevan décadas trabajando sobre ellos. Un ejemplo de lo que digo: cualquier catalán te dirá que la solidaridad que tienen con el esto de España es excesiva y que deberia fijarse un límite entorno al 4% del PIB como hacen en Alemania que lo tiene establecido en su constitución.
Esto parece muy bonito y razonable y llevo oyéndolo años pero es sencillamente mentira. No es sólo que la constitución alemana no recoja nada por el estilo, no lo hace ninguna de sus leyes y desde luego o se aplica en ninguno de sus landers. Ruego encarecidamente que alguien me ilustre si me equivoco. De hecho, el Sr. Homs se ha retractado en relación a ete tema.

Lo saco a colación porque todo el tema está cogido con papel de fumar pero la gente lo compra poque les provoca un sentimiento de bienestar y de pertenencia. Todo lo demás son argumentos trufados de veracidad a través de datos y cifras tomadas de aquí y de alli para justificar su postura. Pero la labor real lleva muchos años haciéndose y es apelar a las visceras para provocar una reacción determinada. Y luego se argumenta con algunos datos verosímiles (que no veraces) que les de legitimidad.

Por último, sólo añadir que en realidad no necesitan ningún argumento para desear la independencia. Basta con la voluntad de serlo. Claro que esto no vende...

Llevándolo al tema tema económico, esto es como las preferentes: un bonito envoltorio con un contenido envenenado. Cuidado con lo que compran...

Por curiosidad he leido un par de artículos del enlace dejado por stone22 y no es más que pura propaganda: un mundo maravilloso avalado por cifras y datos sin ningún rigor que no tienen otro objetivo que provocar un orgasmo a cualquier lector previamente condicionado.

En mi entorno tengo conocidos que son independentistas catalanes y la raíz de su sentir no es solo la independencia, el verdadero sentir y con lo que realmente disfrutan es fastidiando al resto que no piensan como ellos. Si el resto de Españoles quisieran que Cataluña se independizara, estoy seguro que a muchos de los manifiestos independentistas les faltaría la guinda del pastel, no lo disfrutarían igual.

Es una pena que la gente se deje manipular así, pero hay personas que se crían en un ambiente de odio hacia algo, hacia el barrio de al lado, hacia el pueblo vecino, hacia Cataluña, hacia España, en vez de quedarse con las cosas buenas que nos unen.

PD: hoy he intentado ir al estreno de la película: 12 años de esclavitud, en los cines yelmo de Sant Cugat, y solo había la posibilidad de verla en Catalán, y me he ido con mi familia sin poder verla. Que disfruten la subvención que reciben de la Generalitat, a ver si dicen algo de esto los chicos del link de stone22.

Para empezar, me declaro que soy de los SiSi.
Obviamente no puedo opinar por todos los SiSi, SiNo, NoNo o lo que sea. Dicho esto y por lo que respecta y atañe a mi entorno, considero que es una equivocación enfocar el problema desde el punto de vista estrictamente económico o de las locuras de un mesías.

Primero de todo hay que entender que Catalunya es una sociedad muy fragmentada en las maneras de pensar. Ésta es una de las razones por las que se estableció un parlamento, Las Cortes Catalanas, quizás el más antiguo o uno de los más antiguos de Europa, en el año 1283. Como cosa bastante inaudita, la monarquía reinante estaba supeditado al parlamento, en donde se dirimían las diferencias entre los distintos grupos del poder; el brazo militar, que reunía los representantes de la nobleza; el brazo eclesiástico, con los representantes de la jerarquía religiosa, y el brazo real, con los representantes de los municipios.

Desde entonces y hasta el día de hoy, pocas cosas han cambiado, y actualmente y desde el prisma político hay multitud de partidos políticos que representan una gran mayoría de la diversidad opciones. Desde los Catalanistas, de derechas, de izquierdas, republicanos, Españolistas, Ecologistas, moteros, etc.

Y esta es la grandeza de la democracia. Aunque luego puedas encontrar que después de unas elecciones los partidos resultantes tengan que pactar unos con otros para formar una colación gobernante, como el caso de denostado tri-partito. Algo que el Madrid político nunca acabo de entender. Por Diós!!!, socialistas, republicanos catalanistas, filocomunistas-ecologistas...

Y el caso de un "charnego" que incluso llegó a ser presidente!!, y para que me entendáis, esto sería el equivalente a que el día de mañana un Peruano fuese el presidente del estado Español. Para algunos podría ser algo normal, pero para una gran mayoría desde luego que no. (Obviamente esto lo digo con todo el respeto y cariño por los compañeros "charnegos" y Peruanos).

Lo que quiero puntualizar con todo esto, es la capacidad de pacto y negociación, algo bastante interiorizado en la mentalidad de estas latitudes.

Ahora bien, el principal detonante de la actual situación se gestó después del recorte del estatuto Catalán.
Un estatuto que quería poner al día las aspiraciones de una sociedad que deseaba tanto en el encaje político, social y económico unos cambios estructurales.

Un estatuto que fue como el parto de la burra. Lijado por el Guerra&Co, y finalmente, después de la aprobación de las diversas cámaras, refrendado por la sociedad Catalana.

El jarro de agua fría fue la famosa sentencia del tribunal constitucional, después de que el PP lo pusiera en sus manos.

Entonces es cuando muchos nos planteamos que sentido tenía todo esto. Si un proceso impecablemente democrático es reducido a la nada, o incluso quedando peor que antes, significa que algo no funciona bien en España. O simplemente que el Madrid político no tiene ninguna voluntad de aceptar el encaje Catalán en la sociedad Española. Todo por no tener que tocar una coma en la constitución, vamos, las tablas de los 10 mandamientos. Pues la constitución es algo más orgánico, algo que evoluciona con los años. (Bueno, de hecho el PP y el PSOE ya introdujeron algunos cambios express de la noche a la mañana, cuando les interesó).

Todo esto, simplemente pone en duda la calidad democrática de la casta política y es la razón de las masivas manifestaciones del 2010 y del 11 de septiembre de 12 y del 13. Manifestaciones convocadas por la misma sociedad civil.

¿Y Mas? Mas nunca se consideró independentista anteriormente, al contrario, el hombre hablaba no sé de que un pacto fiscal y otras monsergas. Sin embargo y debido al giro que había tomado la situación, vio la oportunidad de tirar del carro político (es que es un político), como lo hubiera podido hacer cualquier otro.

Y confundir la situación Catalana, con una escapatoria o maniobra de distracción por los casos Millet, Pretoria o la crisis económica, hay que ser muy corto de miras. Millet, Pretorias, Barcenas, ERES etc, son casos de corrupción bastante ligados a la condición humana pero que no tienen nada que ver con el tema.