Memoria historica.

Permíteme contestarte antes de abrir el enlace...mafijus...el mapa que nos trae jaumes no es del siglo 9...en esos momentos los condados catalanes no existían...existía la marca hispánica...y le podemos dar cuantas vueltas queramos...que si eran condados o no...a eran o no administradores más o menos autónomos o eran vasallos del imperio carolingio...pero hasta bastante después no aparecen los condados catalanes...y de esto nadie tiene responsabilidad salvo que tengas dos hijos uno llamado germánico y otro franco...y decidas un reparto territorial...pero si quieres hablamos de eso...de los repartos territoriales de los señores de hace más de mil años...y como aún a día de hoy seguimos dándole pábulos a esas cuestiones...que esto si que es la verdadera cuestión histórica...es decir...el argumento histórico es estúpido...el sr. Siosi se decanta ahora...por fin..por el tema emocional ...cultural...o de proximidad...aquí no tengo nada que objetar y es más esto si que lo respeto...cada cual puede sentirse lo que quiera ...faltaría más...pero mentir es absurdo...pues más tarde o más temprano la realidad histórica se abre paso...un abrazo...ahora sin más abro el enlace...

Bien ese mapa es posterior a la fecha que postula lo que jaumes nos trae...un abrazo...

Ta bien, puse el mapa que encontre donde se veian más o menos bien "els comptats catalans" para que Acrasol viera que no solo había uno como el postulaba,..con un puertecito...
Ese mapa señala la organización que impuso el imperio carolingio (la marca hispánica) sobre un terreno que más o menos ya estaba organizado de esa manera.
Algunos retazos de história que encuentro por ahí sobre el tema (no sé si ciertos, tu me rectificarás)
"La dominación carolingia que organizaba esos territorios frontereros en distritos condales, poco a poco se fueron debilitando. Las jovenes dinastias condales, salidas de linajes autónomos, rompen las ataduras de vasallaje y buscan una identidad propia. Guifré el Pèlos (s.IX), conde de la Cerdaña y Urgell, une bajo su mandato los condados de Gerona, Barcelona i Osona y constituye la base patrimonial del "casal barceloní"
Al final del siglo IX, iniciados los primeros intentos de expansión territorial hacia dominios musulmanes, se produce la rotura efectivo de los vinculos con el poder franco y el inicio de la independencia política."
"A finales del siglo IX, los condados de la Marca son gobernados por linajes hispanogóticos. Guifré el Pilós, de la casa de Carcassona, es nombrado Conde de Urgell y de la Cerdaña y en el 878 debiene además, conde de Gerona y Barcelona. Organiza la repoblación del condado de Osona, el Bergadá y parte del Bages y funda el monasterio de Ripoll y Sant Juan de las Abadesas.Sus hijos son los primeros condes no nombrados por los reyes francos y inician una dinastia condal (s. X). Gufré Borrel hereda el núcleo: Barcelona, Gerona y Osona; Miró II, la Cerdaña, el Berguedá y el Conflent, y Sunifred, el Urgell."

Pero bueno, tampoco nos discutiremos por un siglo más o menos.

Saludos

Aqui lo explica con más detalle:

http://www.artehistoria.jcyl.es/v2/contextos/6064.htm

...y empieza hablando de los condados catalanes durante el siglo IX

Pues no discuto...pero entenderás que el embrión de la nueva españa tras la derrota visigoda...es el que es...pero además es de una tontería tal no entenderlo que dan ganas de coger el petate ... Las fronteras están trazadas por la geografía y la historia...y en la península las invasiones o desplazamientos poblacionales por el sur son las que son y las del norte las que son también...esto con txuska ya lo hemos hablado...así que si quieres te compro a wilfredo como uno de los creadores y generadores de lo que hoy es españa...no tengo problemas en reconocer hechos históricos...que castilla nos vende el cid...pues también lo compro...por cierto y como anécdota que ya comente ...hay un lienzo que representa a wilfredo luchando contra el infiel...el moro...el anticristo...en fin que ya los calificativos que podamos elevar nos dan una idea de lo que defendemos cada cual a partir de donde queramos...y la enseña es la que es...un abrazo...recordando que los condados catalanes son posteriores a la marca hispánica....algún lustro las separa...

Los condados catalanes son con posterioridad....esos son los gérmenes...la semilla...como también son las semillas de lo que hoy es españa...pero insisto el detalle de lo que nos traes...sabiéndote bienintencionado...de un mapa con una precisión que ni siquiera Américo varios siglos después era capaz de detallar...y que quien sea ...haya adelantado dos siglos la nomenclatura ...a sabiendas que tampoco era tan claro eso de condados como si fuese una unidad política o militar...te decía que eso es falsear ....y a estas alturas del curso el robado esta caro...un abrazo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Pierre_de_Marca

No se ....o si que se...lo que me quiere indicar sobre un hombre que siete siglos después de lo que estamos tratando ...es decir el germen de la defensa carolingia por el flanco sur franco ... quiso establecer...un abrazo...