Sobre el euro, Grecia, y la salida de la Eurozona

Saludos!

La Eurozona (la implantación del euro) se efectuó en una época de bonanza... Todos los países de Europa querían ser como Alemania y Francia... Y nos unimos, y tenemos la misma moneda (aprox. 1 EUR = 2 DEM; realmente 1 EUR = 1,956 DEM, vamos, que Alemania se encontró una conversión fácil y muy favorable porque una moneda de 0,50 EUR es muy poco menos que 1 marco; así, solo hay que dividir entre dos y consumidor ALEMÁN gana en el cambio un 2,2%; igual que en España que había dividir 1.000 pesetas entre 6, fácil, y que poco a poco fue la moneda de 1 EUR la que sustituyó a la de 100 pesetas)... Pero cada país es soberano, excepto en lo que ha cedido al Parlamento Europeo, si se segrega no va a se invadido militarmente... ¿Pero al igual que se establecieron las condiciones de entrada en el Euro, se establecieron las de salidad del Euro?

¡Y nosotros, los españoles, votando la fallida constitución europea en febrero de 2005! Por supuesto, sin leerla.

Propongo que la nueva moneda europea se llame bimarco o pardemarcos o vayapardemarcos y, desde luego, el idioma oficial de europa... Pues el chino.

La entrada en el euro en España supuso algunos sacrificios, lo que ocurre es que solo nos acordamos de que el euro se igualó con las 100 pesetas y eso supuso una subida muy notable, en los artículos "baratos" o de poca entidad, como un café o una cerveza, pero eso no ocurrió con la vivienda o los coches, por ejemplo; la entrada en la eurozona ha servido para que tengam9os AVE a casi todas las capitales y unas autovías que ni siquiera imaginábamos en nuestro país.

No creo que Grecia llegue a salir del euro o la eurozona, se trata de comentarios "teatrales" entre políticos para evitar un desmadre.

Y ¿acaso votamos algo que sepamos lo que hacemos?; la Constitución europea que no llegó a funcionar y lo que nos pongan por delante. En los pueblos pequeños, los hijos que van de la capital, les dan los sobres cerrados a los mayores que ni siquiera saben lo que votan y eso suma a nivel nacional.

Y si Alemania manda es porque paga y ya sabemos que quien "paga, manda".

La última frase en negrita y en pequeño, es utópica.

Imaginate que tú tienes un hijo que es titular de un millón de euros y que ese dinero lo tienes depositado a tu nombre en un banco Yo soy un lotero al que compras un millón de euros en décimos. Te tocan dos millones en premios. Yo me he gastado tu millón en hospitales o en juergas y no puedo abonarte tus dos millones. Tú, por temor o por coveniencia, ocultas esa información a tu hijo. Yo te pido una mora para el pago o incluso te pido que me condones parte de esa deuda porque de otro modo no te pagaré.
Tu hijo se opone fuertemente a que tú me ayudes. Pero RECUERDA BIEN Y NO OLVIDES POR UN MOMENTO QUE ESE MILLON NO ERA TUYO SINO DE TU HIJO.
Pero mi deuda no fué contraida con tu hijo sino contigo. Tarde o temprano te verás obligado a contarle la verdad a tu hijo. Perdera su millón de euros si no me facilitas las cosas.
Resumiendo, el problema no es tuyo; el problema es de tu hijo.
Moraleja: Tu eres el banco alemán (has invertido el millón de tu hijo en bonos basura); tu hijo es el ahorrador alemán (ha confiado el millón a su querido padre pero tú le has engañado ocultandole informacion) y yo soy Grecia (que no puedo pagarte la deuda porque no he sabido gestionar el millón de euros que tu hijo te confió)
CONCLUSION: La lógica me indica que Grecia seguirá en el euro porque, de lo contrario, los bancos alemanes caerian en bancarrota, los ahorradores alemanes no podran recuperar sus depositos y, finalmente, a la Sra. Merkel la correrían a gorrazos no solo por toda Alemania sino por toda Europa.
Al menos ese es mi convencimiento. Un cordial saludo

Esperemos que asi sea mas bien por el bien de todos amigo Ankaser.
Esta la Europa esta donde vivimos un poco revuelta,que si deflacción que si QE,que si quiero la independencia....poco centrada diría yo.s2

A como castiguen a Grecia como hicieron con India, donde la rupia pasó a 1/3 de su valor inicial en un año en 2013, les irá como a India. India a raiz de esto tuvo inflación espantosa, pero también atrajo muchos empleos, debido al costo bajo de operar allí. Entonces, entre inflacion y desempleo, dejarán el desempleo.

Amigo Comstar, como eres un profesional y un Maestro, me gustaria que lo explicaras algo mejor. No obstante, pienso que si a Grecia se le hace una quita del 50%, su moneda volveria a ser el dracma, ¿no es así?. Eso significa que su deuda, al ser en dracmas, seria el 50% más elevada. Sus bancos (según parece) no podrian hacer frente a esa deuda y probablemente caerian en bancarrota. No pagarian su deuda y los bancos alemanes no podrian reintegrar sus depositos a los ahorradores alemanes porque los invirtieron en bonos basura, fondos de inversión y seguros Alemania (aunque los alemanes no lo sepan porque su gobierno no les ha informado del asunto) pasaria por una enorme descapitalización. El problema seria de los alemanes, no de los griegos.
Por supuesto que, en mi opinión, la debacle se extenderia a los paises de la Eurozona. Por eso creo que (aunque Grecia podria salir del euro con tan solo un Decreto de su gobierno), los griegos finalmente permanecerán dentro de la economia europea, por mucho que los alemanes esten haciendo lo posible porque salga del euro.
En esta situación ¿quién tendria la osadia de invertir en una Grecia que no cumple sus promesas?
No tengo ni pajolera idea de Economia, pero el sentido común me dice que o ayudamos a Grecia a superar su crisis o Europa dejará de lado el euro como moneda común.
Sabes que sigo muy atetamente tu blog. Un cordial saludo y mis mejores deseos para este año 2015.

En tiempos de la crisis de los cerdos (PIGS) la agencia de inteligencia griega EYP encontró que entidades americanas y británicas estaban empujando bandazos de precios al comprar y vender en masa los bonos griegos, para incrementar la prima de riesgo y subir los intereses de los bonos griegos. Tienes el golpe de estado bancario sobre Grecia, un banquero a cargo del país. Mucho se dijo que se iba a salir del Euro y nunca ocurrió. Y no iba a ocurrir, porque los banqueros estaban comprando bonos griegos al amparo del shadow banking, por lo que habría exposición de bancos a esos bonos.

La famosa y trágica crisis griega de los PIGS era una exageración mediática, porque su economía es del tamaño de 1/4 de la economía española. No iba a pasar mucho si se salía.

¿Promesas griegas? Invertir en bonos parece seguro, porque el país no se va a ninguna parte. Pero probablemente olvidaron pensar que comprar bonos es someter al dinero a la "factibilidad política" del futuro. Y si es politicamente viable salirse, pues se saldrán.

Seguramente algunos tratarán de castigar a Grecia, en cuyo caso tendría que pagar con reservas para no financiarse con bonos con alta prima de riesgo, y para que las reservas alcancen lo más posible, tendrían que poner un cepo cambiario como en Argentina, para desendeudarse todo lo posible. Tambien tendrían que exportar.

Ahora que si les castigan, y el dracma se viene abajo, eso más bien les ayuda, porque atrae empleo del exterior, y promueve las exportaciones, porque por cada euro vendido tendrán más dracmas para gastar en su país.

Los que pierden serán los que estén expuestos a bonos griegos, los que exportan a Grecia, y los que esperaban plusvalías en Grecia. También los griegos serían castigados por inflación de corto plazo, pero luego llegaría el premio del empleo, Y también pierden los europeos de la UE porque habrá tentación de llevarse empleos a Grecia, y podría convertirse en país muy endeudado, pero emergente en unos años.

En el rescate a Grecia hay cuestiones de sentido común y en un grupo interesa más el acuerdo malo, que el conflicto donde pierden todos.

Alemania necesita tener disciplinados a sus socios porque es el acreedor principal y porque que no se engañen o nos engañen de que Alemania no solo se ha beneficiado con el euro, sino que además es el principal culpable y el que alimentó la burbuja que ha rodeado los PIGS en los últimos años financiando al resto de bancos europeos y ahora solo quiere purgar los males y excesos sobrevenidos.

Por eso pienso que Alemania primero da el palo para obligar al acuerdo con la zanahoria , que sabe que es siempre mejor:

Alemania ve posible negociar con Grecia sobre la deuda después de las elecciones
Merkel negociará con el gobierno que salga de las elecciones del 25 de enero

Alemania ha dejado la puerta abierta a negociar sobre la deuda con el próximo Gobierno de Grecia. Esta postura muestra una disposición más flexible que la que el Ejecutivo de Angela Merkel ha mostrado públicamente.
Según informa Bloomberg, Alemania tiene intención de relajar las condiciones de devolución de las ayudas que Grecia recibió por parte de la Unión Europea. Las conversaciones se iniciarían después de las elecciones parlamentarias helenas, que se celebrarán el próximo 25 de enero. Según han indicado fuentes de la coalición que gobierna Alemania, la condición sería que Grecia mantenga sus compromisos de austeridad.
La apertura potencial refleja escenarios en discusión en la coalición de Merkel sobre cómo responder si los votantes griegos deciden expulsar al primer ministro, Antonis Samaras, que ha impuesto fuertes medidas de austeridad para sacar a Grecia del rescate, y escogen a Syriza.
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Historia de las deudas griegas y las deudas de Alemania

Según el historiador Edmundo Fayanas, en contraste con el impago de las deudas por Alemania (como vencido en la Primera guerra mundial y en la Segunda guerra mundial) ya a pesar de las condonaciones de la deuda alemana hasta el 98% -ver Acuerdo de Londres de 1953 sobre la deuda alemana- resulta asombroso y escandaloso el comportamiento de Alemania con Grecia durante la su crisis financiera iniciada en 2010 ya que se hace evidente una falta abosluta de memoria histórica por parte de Alemania. El país griego fue sancionado a dar compensaciones de guerra a Alemania desde el año 1881, por sus conflictos anteriores. Dichas compensaciones nunca han sido canceladas ni perdonadas por los alemanes. Así, en el año 1964, Alemania logró que tanto el PASOK -socialistas- como Nueva Democracia -conservadores-, reconocieron las deudas históricas y sus intereses. Hay que tener en cuenta, según Fayanas, que Alemania tiene con Grecia una deuda histórica que nunca ha pagado: Hitler invadió Grecia en 1941 imponiendo un préstamo al país griego por 3.500 millones de dólares para arreglar los destrozos de la ocupación militar alemana. Según Fayanas, acabada la II Guerra Mundial Alemania recompensó a Polonia en el año 1956 y a Yugoslavia en 1971 con 20.000 millones de dólares quedando Grecia sin recibir compensación a pesar de haberla solicitado nueve veces a Alemania. Actualizada en 2010, la deuda de Alemania con Grecia alcanzaría la cifra de 163.800 millones de dólares además de las repraciones de guerra que se han calculado en 332.000 millones, es decir, un total de 495.800 millones de dólares, cantidad suficiente para que Grecia saldará todas sus deudas provocadas por la crisis financiera en Grecia de 2010-2013 evitando por tanto el sufrimiento de la población provocado por Alemania y la Unión Europea.27 Jacques Depla -economista francés que fuera asesor del ex presidente francés Nicolás Sarkozy-, calculó en 2011 la deuda alemana con Grecia en 575.000 millones de dólares.27

En el año 1953, Alemania pagó 120 millones de marcos a Grecia como crédito de inversión. En el año 1960, se acordó que Grecia se queda con 115 millones de marcos como indemnización para las víctimas del nazismo. En cambio, Grecia se mostró de acuerdo en prescindir de más reparaciones.

Alemania ha sido el país más favorecido por el denominado plan Marshall lo que permitió al país una rápida recuperación económica. Hay que recordar que muchas de sus multinacionales como Krupp, Thyssen, Volkswagen, Bayer, Afga y otras, se beneficiarion de la mano de obra en condiciones de esclavitud de cientos de miles de prisioneros del nazismo -judíos, gitanos- que estaban confinados en más de 78 campos de concentración nazis.

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_en_Grecia_de_2010-2014
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GOLPE MAESTRO

Robaron las antenas,
la miel de las colmenas,
no nos dejaron ni banderas que agitar.

Cambiaron paz por deudas,
ataron nudos, cuerdas
y la patrulla nos detuvo por mirar.

Llevaron los finales
a tierra de neutrales,
no nos dejaron líneas ni para empezar.

Fue un atraco perfecto,
fue un golpe maestro
dejarnos sin ganas de vencer.
Fue un atraco perfecto,
fue un golpe maestro
quitarnos la sed.

Robaron las linternas,
la lumbre en las cavernas,
no nos dejaron mapas de la oscuridad.

Vendieron humo y calma,
lingotes de hojalata,
palacios de ceniza y cartas sin marcar.

Fue un atraco perfecto,
fue un golpe maestro
dejarnos sin ganas de vencer.
Fue un atraco perfecto,
fue un golpe maestro
quitarnos la sed.

Fundieron plomo y cobre,
pusieron sal en sobres.
Alerta, hay un testigo.
Nos han dejado vivos.

Fue un atraco perfecto,
excepto por esto:
nos queda garganta, puño y pies.
No fue un golpe maestro,
dejaron un rastro,
ya pueden correr. Ya vuelve la sed.

Un saludo