España
Alguien sabe si sale rentable crear una SL (o a partir de qué rentabilidad y capital sale rentable), qué tipo de actividad deberían de realizar etc?
Lo ha expuesto más o menos un forero en el apartado de foro de bolsa pero creo que aquí será de mucha más utilidad.
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/576926-sicav-no-llegamos-por-que-s-l
Un saludo
La última vez que dí mi opinión a una pregunta como ésta, fui tratado de algo así como extraterrestre... pero en otras ocasiones fue algo similar, y eso que siempre advierto: no soy experto y mi opinión puede ser totalmente errónea.
Lo intento resumir en varios puntos, todo ello salvo que estemos hablando de una cifra importante, que compense buscar otros 99 socios y se constituya una SICAV:
- Si estamos hablando de una persona física, que va a gestionar única y exclusivamente su patrimonio mobiliario, entiendo que estaríamos hablando de una sociedad que no desarrolla una actividad económica. Incluso la Administración entiendo que podría llegar a sospechar sobre la existencia de una simulación, o de un fraude de ley, o similares.
- Con la existencia de dos tipos de renta en el IRPF, la general y la del ahorro, no lo veo tanto beneficio. Pueede ser que a través de una sociedad quizá pueda deducir gastos (que sospecho que no van a poder ser muy diferentes a los del IRPF), pero los beneficios van a tributar al tipo correspondiente del impuesto de sociedades. Y luego los retornos al socio pasan por la correspondiente caja del IRPF. Con las exenciones y deducciones del IS, sí que puede interesar a la hora de conseguir un diferimiento fiscal, pero para ello tienen que quedarse los beneficios en la sociedad durante un tiempo.
- En parte también lo han dicho. Crear una sociedad supone unos gastos. Y sobre todo unos requisitos formales y legales. Y mucho cuidado con el actual régimen en el ámbito de "operaciones vinculadas".
Saludos.
Gracias por tu rápida respuesta Alrodrigo.
Primero decirte que de extraterrestre nada de nada,es muy interesante lo que comentas porque lo enfocas desde un punto de vista del cual muchos no controlamos, por lo que nos viene increíblemente bien verlo desde una perspectiva diferente.
Podría hacerme para mí mismo como resumen en la cabeza que:
1)Si lo haces a nivel individual sin asignarte sueldo etc..puedes incurrir en delito o un fraude ¿no hay posibilidad que sea evasion y no fraude?
2)Si te asignas un sueldo etc pagas IRPF etc. por lo que habrí aque tener muchos ingresos para poder costear todos esos costes verdad?
Un saludo y gracias de nuevo
Si haces una SL, deberías ser el administrador, y, por tanto, estar de alta en autónomos. Creo que puede ser beneficioso a partir de una cantidad de ingresos alta, 60 mil en adelante, y podrías tener nómina de la empresa.
La clave son las desgravaciones de la sociedad, y los gastos imputables, porque, aunque ganaras mucha pasta, pagando un 45% irpf, si no te desgravas gran cosa, pagarás sociedades 25% + dividendos 21%, y te quedas como estabas..., con más gastos y papeleo..., una cosa intermedia es asignarte una nómina y hacer alguna factura a la empresa como autónomo, pero ahí debes vigilar el tema de las operaciones vinculadas (que no creo que sea problema para cantidades no muy grandes)...
El IRPF se pagaría siempre cuando pases, de una forma u otra, el dinero de la empresa a ti mismo, y la SS de autónomo.
Pero tampoco soy especialista, tengo mi miniSL pero para los "servicios" (qué mal suena) que doy... y aquí sí tengo bastantes gastos..
Saludos
Voy a copiar dos artículos de la Ley General Tributaria, el 15 y el 16, y luego planteo yo unas preguntas y me autorrespondo.
Artículo 15. Conflicto en la aplicación de la norma tributaria.
1. Se entenderá que existe conflicto en la aplicación de la norma tributaria cuando se evite total o parcialmente la realización del hecho imponible o se minore la base o la deuda tributaria mediante actos o negocios en los que concurran las siguientes circunstancias:
a) Que, individualmente considerados o en su conjunto, sean notoriamente artificiosos o impropios para la consecución del resultado obtenido.
b) Que de su utilización no resulten efectos jurídicos o económicos relevantes, distintos del ahorro fiscal y de los efectos que se hubieran obtenido con los actos o negocios usuales o propios.
2. Para que la Administración tributaria pueda declarar el conflicto en la aplicación de la norma tributaria será necesario el previo informe favorable de la Comisión consultiva a que se refiere el artículo 159 de esta ley.
3. En las liquidaciones que se realicen como resultado de lo dispuesto en este artículo se exigirá el tributo aplicando la norma que hubiera correspondido a los actos o negocios usuales o propios o eliminando las ventajas fiscales obtenidas, y se liquidarán intereses de demora, sin que proceda la imposición de sanciones.
Artículo 16. Simulación.
1. En los actos o negocios en los que exista simulación, el hecho imponible gravado será el efectivamente realizado por las partes.
2. La existencia de simulación será declarada por la Administración tributaria en el correspondiente acto de liquidación, sin que dicha calificación produzca otros efectos que los exclusivamente tributarios.
3. En la regularización que proceda como consecuencia de la existencia de simulación se exigirán los intereses de demora y, en su caso, la sanción pertinente.
Si creo una sociedad para gestionar mi patrimonio mobiliario, ¿tiene una actividad económica real? Pienso que no. ¿No estaré haciendo un negocio "artificioso" con el único fin de minorar la tributación? Quizás puede que sí. ¿No caeré en la tentación de simular una actividad en esa sociedad? ...
Además, estáis hablando de poneros un sueldo, pero, ¿cuánto? La cifra no puede ser caprichosa, debe ser la de "mercado"... en el IS podría deducir esa nómina, al tipo del 25% ... pero, ¿qué tipo le va a corresponder en el IRPF?
Soy muy cabezota, y creo que no me convencéis.
Saludos.
Creo que más nos has convencido a nosotros de que lo más ventajoso es tener 3millones de euros y una Sicav.jajaja.
El problema es que me queda bastante por ahorrar ;-p
Yo el resumen mental que me hago es que si no sacas muchisima rentabilidad no te merece la pena dado que hay muchos gastos, que es mucho lio...y que por tu bien mejor que no lo hagamos para no abrasarte a preguntas.jajaja
Un saludo y gracias por las explicaciones
Ah!por cierto,se me olvidaba, además ahora al declarar si no me equivoco hacienda sabe el precio de compra de tus acciones cosa que antes había un poco de chanchullo no? si no me equivoco ahora tienen acceso a ambas informaciones cuando antes sólo la tenían para el precio de venta, es así?
Estoy de acuerdo en el tema de la simulación, que además es más fácil de aplicar para la Inspección que el conflicto y va con sanción.
Pero se han creado infinidad de Holdings en SL para gestionar patrimonios mobiliarios cumpliendo de forma artificiosa (porque los creas) los requisitos que marca el 94 del TRLIS para las aportaciones no dinerarias especiales. Estamos hablando de los requisitos del art 4.Ocho.Dos de la LIP. Hay mucha gente que para caer en la exención del IP constituyó un Holding con la "parienta" y... con consultas vinculantes.
Un profesional (asesor financiero...) con un despachete y una secretaria, aunque la comparta con 20 más, yo creo que ya tiene estructura en su SL. Además limita la responsabilidad en sus actuaciones.
Luego viene un acta por simulacion y te toca probar lo contrario, ya ves..
Hacienda quiere que todos circulemos por renta pero no siempre es así.