España
Estáis comparando el IBEX, que es un índice que no considera los dividendos, con el Dax, que sí los incluye? Mamma mía.
La mayoría de los índices sí incluyen los dividendos, hay que mirar el IBEX Total Return, lo contrario es una aberración
No sabía ese dato! En ese caso, como quedaría la comparación del ibex total return con el resto de índices?
Gracias por adelantado!!
Creo que confundes las cosas. Es algo recurrente que cuando se pone el gráfico de un índice, algunos foreros, habláis de dividendos como si no quisieseis aceptar lo que el gráfico muestra.
Aclarar que los gráficos de los índices NO tienen nada que ver con los dividendos y no contemplan dividendos en sus valoraciones.
El gráfico de un índice simplemente contempla la subida/bajada en puntos de cada empresa que lo compone y según su "peso" o valoración dentro de ese índice. El IBEX, el DAX, el SPX, el RUT y todos los que queráis no tienen dividendos. Otra cosa es que las empresas que lo componen paguen dividendos.
Estamos hablando de gráficos de índices, otra cosa es un gráfico de un fondo o un ETF que replica un índice, en ese caso SI tiene dividendos como por ejemplo el SPY (el ETF que replica el S&P 500)
Una cosa muy interesante de stockcharts es que se pueden poner gráficos ajustados al dividendo (que son los que trae por defecto) y sin ajustar por dividendo poniendo antes del ticker el símbolo "_" es decir el SPY es la valoración que incluye dividendo. El _SPY no incluye dividendo.
Espero haber explicado con esto que no se pueden mezclar "churras con merinas" y si valoramos el comportamiento de un índice lo estamos valorando sin dividendos porque los índices en sí mismos no los contemplan.
En este gráfico se puede comprobar que tanto el índice ajustado como sin ajustar a dividendos es exactamente el mismo:
El gráfico de varios ETF que sí tienen dividendos y sí se pueden ajustar al dividendo. Se puede apreciar una diferencia significativa.
Ahora unas acciones españolas ajustadas y sin ajustar:
Un gráfico muestra los valores de algo, no hay más. Y el índice DAX incluye dividendos, mientras que el IBEX no.
Si quieres creerlo o no, tú mismo. Pero es tan fácil como leer, por ejemplo:
Y mezclar churras con merinas es lo que dicen aquí que estás haciendo tú
Saludos
Te invito a echar un ojo al índice IBEX Total Return
http://es.investing.com/indices/ibex-total-return-advanced-chart
Ahí puedes ver otros índices. No sé cómo se ponen gráficos aquí, sorry (ni tiempo ahora de hacerlo).
Saludos
Gracias!
PD: las imágenes pueden ponerse una vez enviado el comentario, te sale la opción de editarlo y de añadir imágenes.
Parece bastante claro lo que dices, pero por lo visto otros usuarios piensan distinto... yo la verdad no tengo conocimientos suficientes para saber cual de los dos está más acertado.
Usar el IBEX total return es una interpretación torticera de los índices. Tu excusa es que el DAX usa los dividendos en su valoración, por otro lado el único que lo hace. Entonces ¿por qué comparar el IBEX total return con Italia, Francia, el eurostoxx, etc?
Recopilando mi exposición anterior y donde comparaba los índices más importantes de Europa, se comprobaba como el IBEX era el peor de los índices. Puedes darle las vueltas que quieras, con dividendos, sin dividendos, etc. pero seguirá siendo el peor.
Por otro lado los índices son simplemente una valoración matemática de un conjunto de valores. No puedes ir al mercado y comprar 100 índices IBEX, tendrás que hacerlo mediante algún vehículo de inversión que se pueda comerciar y que lo replique como un fondo o un ETF que si tienen dividendos o mediante futuros u opciones (y otros derivados) que no tienen dividendos.
No hay nada como justificar las palabras y a continuación os pongo un gráfico de los ETF que replican a los principales índices europeos. Estos son auténticos vehículos de inversión que puedes comprar y vender. Vamos a ver un gráfico de cuanto hubiese ganado o perdido un inversor desde hace un mes.
Ahora uno desde principios del 2009 a ver cuanto hemos ganado con nuestro glorioso IBEX que tantos dividendos reparte. Hay que recordar que los demás activos también contabilizan dividendos para hacer una comparación justa tal y como les gusta a algunos foreros.
Por supuesto cada uno invierte donde quiere y si veis el IBEX (con sus dividendos) como un buen índice donde invertir, adelante. Yo desde luego no voy a estar ahí.
En tus manos esta creer a quien quieras. Solo tienes que leer a los gestores de Bestinver y otros fondos como hablan de ello
Pero es que estas poniendo en boca cosas que no he dicho. No he dicho que el ibex sea un buen sitio para invertir (probablemente sea el peor). Comparabas la histórica debilidad del ibex con el DAX y he dicho que es un error de bulto. Error que mucha gente comete, uno son peras y el otro manzanas. Ni he hablado del MIB ni he hablado de qué índice es más fuerte o más débil, ni he hablado de cual es el mejor índice para invertir. Todo eso te lo has dicho tú solo
Yo creo que estáis ambos acertados, si bien parece cierto que es más fiel comparar los otros índices con el ibex total return, también lo es que aun así sigue siendo el que peor se comporta (aunque el de Italia parece querer discutirle tan dudoso honor)
Si hablando todos podemos llegar a acuerdos... y más con cosas tan objetivas
Ahí va..
Pues no va!!
En otro momento..
Esto no viene de ahora, según dicen las turbulencias nos llegan desde el 1 de enero y que se hacen la misma pregunta.
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/tribuna-mercados/2016-02-16/que-ha-pasado-del-1-de-enero-hasta-hoy-para-que-las-bolsas-se-desplomen-nada_1152496/
Bastante optimista la opinión de Ofelia Martín-Lozano:
A largo plazo, si los beneficios crecen las compañías acaban valiendo más. Hoy los beneficios crecen, los tipos son muy bajos (lo que eleva el valor de los activos alternativos) y el sector financiero es mucho más sólido que hace unos años. Todo eso hace que el valor fundamental de las compañías suba, pero no lo está haciendo su precio. Es una anomalía que el tiempo, sin duda, corregirá.
Esperemos que no se equivoque.
Un saludo!
quizás no esta diciendo que después de salir de compras....nos dice.. con sus cinco sentidos,... que es mas alcista que bajista