España
Hola la_joya.
Solo para ayudar y sin ningún ánimo de levantar controversias...quiero suponer que ya le has echado un vistazo al "gráfico de PRECIOS" de cualquiera de esos fondos que de forma tan magnánima van repartiendo dividendos del 8%. (el gráfico que nos da Morningstar por defecto es el de "crecimiento").
Un saludo.
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000NHQ8&tab=13
Este da un 4% anual, 1% al trimestre de manera bastante estable. Creo que es un fondo de distribución decente, bronze morningstar y de ogc aceptable.
Mi interés se centra en una inversión a muy largo plazo (20 años) mirando más el dividendo, que el precio que haya ido teniendo el fondo, porque quizá no venda nunca.
Pero claro, mi temor, como seguro el del 90% de inversores, es acabar perdiéndolo todo a medio plazo.
Mis dudas ante este tipo de fondos de dividendos tan jugosos son básicamente:
1. ¿Serán estafas piramidales? ¿o están estrechamente regulados/vigilados, por los diferentes organismos gubernamentales, para evitar tales fraudes?
2. ¿Qué pasa si un fondo va perdiendo su valor liquidativo y sus partícipes? ¿Echan el cierre, quiebran y has perdido todo tu dinero? ¿Cambia de nombre, gestores y gestora para intentar reconducir la situación? ¿Se traspasa todo a otro fondo ya existente?
Como he dicho, soy novato en esto. Y no tengo información al respecto. Quizá haya cientos de casos de este tipo de fondos High Dividend que han quebrado y de participes que han perdido todo su dinero. No sé ¿sería mejor comprar 4 viviendas y alquilarlas? Al menos sabes que dentro de 20 años las viviendas van a seguir ahí…
Cuantas empresas dan un 8% de dividendo?
Cuanto le retiene las haciendas a los dividendos que cobra la sicav?
Cuantos gastos en comisiones se pagan?
A mi no me salen las cuentas...
Me huele raro y extraño.
A mi siempre me ha llamado la atención este, pero nunca he dado el paso: LU0454740118, http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000005MGN
Me tienta por el gold de Morningstar, que reparte más del 6% anual y que el NAV ahora mismo está en mínimos de 10 años más o menos. Pero de bonos no entiendo nada, así que me mantengo fuera.
A ver si lo he entendido bien. A lo que llego es a lo siguiente con un ejemplo:
El fondo Robeco QI Global Conservative Equities tiene varias clases:
La clase D es de acumulación y por tanto no distribuye dividendos.
La clase B es de distribución y por tanto paga dividendos.
Ambas clases tienen las mismas comisiones, la misma cartera y ambas clases se crearon en la misma fecha (el 13/12/2011), partiendo las dos como valor liquidativo de inicio de 100 euros por participación.
Sin embargo, a día de hoy, el valor liquidativo del Robeco QI Global Conservative Equities D es de 202,38 y el del Robeco QI Global Conservative Equities B es de 154,22.
Entiendo que tanta diferencia del valor liquidativo entre una y otra clase siendo el mismo fondo es porque la clase B fue abonando los dividendos y que la clase D los ha ido acumulando.
¿Estoy en lo cierto?
Respecto al tema fiscal, he dado con esta entrada de un blog (https://www.yomeloinvierto.es/2018/07/fiscalidad-acumulacion-vs-distribucion.html) donde el bloguero expone las repercusiones fiscales entre cobrar o acumular los dividendos.
Finalmente está el tema del interés compuesto. Entiendo que si vamos cobrando los dividendos, renunciamos a los beneficios del mismo, ¿Es así?
Saludos
Sí, estás en lo cierto.
Esos 48 euros de diferencia entre los dos VL, es el importe BRUTO cobrado en dividendos, más la revalorización que hubieran obtenido en caso de haber seguido invertidos.
Sobre la web que enlazas opino que lo explica perfectamente, aunque de lo que dice del impuesto de patrimonio no he entendido ni papa. Aunque es debido a absoluto desconocimiento propio del asunto. Por lo demás que cuenta, solo se me ocurriría añadir los beneficios de la "plusvalía del muerto" en la acumulación.
El interés compuesto es exponencial, es decir, el doble de interés conseguido provoca mucho más del doble de interés compuesto. En el ejemplo del Robeco de distribución que has puesto, si te fundes los dividendos estás renunciando a una parte del interés compuesto, concretamente a la parte proporcionalmente mayor por ser exponencial. Pero seguirías aprovechándote de parte del interés compuesto, concretamente del interés producido por esos 54,22 euros de revalorización que lleva en el VL. Para que desapareciera completamente convirtiéndose en interés simple, el fondo tendría que distribuir dividendos una vez al año, de tal forma que el VL quedase todos los años en 100. Algo imposible en años de bajada, por cierto.
Por otra parte, el interés compuesto está muy bien pero todo tiene su término medio. El objetivo del ahorro es no gastar ahora para poder gastar bastante más el día de mañana, y en ese momento es necesario renunciar al menos a parte de él.
No sé si te habrás dado cuenta, pero los tres primeros fondos que indicas son hedged, es decir, cubren el cambio EUR/USD. Y eso tiene un coste variable, dependiendo de la diferencia de tipos entre USA y Europa o algo así. De media anda aproximadamente por el 1%, pero ahora mismo puede llegar a un 3% anual de gastos, incluso.
El US Total Yield apuesta por la subida del euro sobre el dólar, mientras que los Euro Countries hacen lo contrario, apuestan por la bajada del euro respecto al dólar. No tiene ningún sentido apostar por los dos a la vez, donde la pérdida de uno de ellos por el cambio de divisa, se compensa con la ganancia del otro. Sería mucho mejor buscar ambos sin cubrir y te ahorras todo el gasto de cobertura de moneda.
Lo del 8 % de dividendo viene de utilizar estrategias de opciones.
Hay un post de este foro del año 2014 en el que se trata de esta tema a propósito del fondo Schorder ISF Global Dividend Maximiser, que tiene una yield en torno del 8 % también
(ver https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/2303786-vivir-dividendo-dws-top-dividend?page=2)
El forero Javier51 lo explica así:
"Algunos fondos especializados en maximizar dividendos (como el Schoders comentado, o alguno de Pioners parecido), obtienen un extra de rentabilidad con la venta cubierta de opciones. Una táctica simple y segura que puede dar en torno a un 2% extra de rentabilidad. El único inconveniente de esta táctica es que puede obligarte a vender acciones antes de tiempo (pero solo cuando sube pues el fondo actua como vendedor en opciones call)."
De forma esquemática digamos que el fondo tiene acciones de la empresa A a 10€ que considera con recorrido a largo plazo pero no espera grandes revalorizaciones en el corto plazo. Entonces vende una "call option" de digamos 11€ a ejecutarse en un mes (duración típica de las que suelen asumir estos fondos). Si la acción no llega a ese valor no se ejecuta la opción y el fondo se queda con la prima (digamos 0.1€ o lo que sea). Esa rentabilidad extra la da como dividendo (los últimos años han conseguido un 2.5% de esta forma pero varía, suele ganarse más a mayor voloatilidad del mercado). Si, en contra de lo esperado por el gestor, la acción sube en ese mes a digamos 13€ el fondo tendría que deshacer las posiciones en la empresa A vendiendo a 11 € pues es a ese precio al que se ejecuta la opción. En resumen si sale mal ganas 1€ en lugar de 3€. Esto no quita para que el fondo siga teniendo el riesgo normal de la rv pues la acción puede caer a 9, 8 ,7€ y ahí las tienes."
Gracias a todos por las respuestas. "Tranquiliza" un poco pensar que las gestoras de fondos tienen instrumentos financieros legales para conseguir esas rentabilidades en dividendos, como es el caso de las Call Options.
Quizá estas preguntas que he formulado antes (unos cuatos posts atrás) y que todavía no he obtenido respuesta, debería incluirlas en este hilo. Si algún administrador lo considera, por favor que las mueva a un subforo más adecuado.
¿Qué pasa si un fondo va perdiendo su valor liquidativo y sus partícipes? ¿Echan el cierre, quiebran y has perdido todo tu dinero? ¿Cambia de nombre, gestores y gestora para intentar reconducir la situación? ¿Se traspasa todo a otro fondo ya existente?
Gracias
Tengo dudas de que una sicav sea el tipo de empresa mas adecuada para invertir en dividendos.
Una sicav no obtiene beneficios de forma estable, cae en pérdidas bastantes años, casi ninguna blinda el reparto en sus estatutos (el reparto o se vota o lo decide el consejo o exige un resultado mínimo). Y a pesar de esas técnicas que mencionan las comisiones limitan muchísimo (aunque hay indexados de distribución). Respecto a la doble retención en Luxemburgo, habría que ver cuanto se puede recuperar.
Si se quiere dividendo son mas fiables otro tipo de empresas, y algunas de volatilidad no muy superior a la de un fondo gran cap global, o inferior si fuera un fondo small caps o emergente.
Mi opinión, nada más.
Normalmente lo fusionan con otro ya existente, creo que haciendo el traspaso de forma automática.
Y si no encuentran ninguna solución, venderán todos los activos y repartirán el patrimonio entre los partícipes.
En caso de quiebra de broker o gestora, aquí te lo explican:
Si vas a 20 años lo que te recomendaría el 95% de la gente es que compraras participaciones de una sicav que te cobre pocos gastos por gestionar tu capital: Que te indexes.
Si quieres que la sicav distribuya dividendos de manera estable y que gestione barato (0,2%,gasto gestión), tienes una que gestiona el fondo Fidelity Funds euro stoxx 50 dis. Desde que existe, 1999, ha repartido dividendos en Agosto. Siendo un dividendo razonable (1,5%-3%)
https://www.fondosfidelity.es/fondos/ficha/LU0069450319/tab-performance-risk
Yo no recomendaré jamás nada. De hecho me parece mejor idea indexarse a un índice global o de ee.uu. Y el 75% de la gente pensaría igual ( o el 75,7%)
Si quieres puedes mirar los indexados de Amundi de distribución, pagan un dividendo algo menor y no son tan fiables al tener menos historial. Pero tienes globales.
Gracias Josu7 por tu respuesta. Tengo un mar de lagunas en terminología financiera. No sé lo que es un fondo indexado, ni indexarse a un fondo. Pero por favor, no pierdas tu tiempo en explicármelo, lo buscaré.
Lo que si entiendo de maravilla son los porcentajes y no se, quizá en el mundo de los fondos de inversión, un 1,5%-3% en reparto de dividendos es para dar palmas con las orejas, pero a mí me parece pírrico. Llevo años metido en el Ibex35, invirtiendo por mi mismo, mirando siempre dividendo, y siempre, siempre, siempre, he conseguido cerca del 4% (con picos del 8% cuando todavía vivía Emilio Botín) y me considero un cafre en esto.
Pudieras pensar, "coño pues sigue", pero lo que quiero ya es olvidarme del tema. Y pensé, bueno si yo he conseguido una rentabilidad media del 4% durante 10 años, un fondo de inversión global, orientado a dividendos y, evidentemente, gestionado por profesionales, obtendrá fácilmente un 6%-7%. Y pensaba, pues nada busco uno, meto mi dinero ahí y me olvido. Pero ya veo que no es así.
Hola la_joya
Es que los fondos tienen un problema que se llama comisiones. Vale que no pagas custodia como una acción pero he estado mirando las comisiones de esos fondos y el TER en alguno era de 2,56% ( salir corriendo), ese fondo puede tener unos gastos totales del 4% mínimo.
Cuando un fondo cobra el dividendo, ya recibe una retención (o dos). Y cuando te da el dividendo, recibes otra (es tos fondos son de luxemburgo y sería conveniente que mirarás los convenios por doble retención de dividendos).
Estos fondos de 8% (con las retenciones puede caer a un 5 y pico %), les quitas ese 4% mínimo en gastos... Es posible que se coman el capital invertido a pesar de las técnicas que usan para intentar maximizar la rentabilidad ( y son falibles y eso es: pérdida). Y si no lo han hecho, es posible que sea porque llevan poco tiempo y han aprovechado rentabilidades generales muy buenas. Ojo, estoy especulando. El tiempo pone a cada fondo en su sitio. Pero a mi me cuesta ver de donde sale ese 8%.
Es cierto que una empresa del ibex tiene que pagar un impuesto de sociedades superior al de una sicav de luxemburgo. Pero los negocios de Enagas o Red Eléctrica son mucho mas estables y de segura generación de beneficios que los de cualquier Sicav.
Otra opción es un etf (indexado) domiciliado en España. Sólo te retiene la hacienda española ( como una acción del ibex) y tienes una comisión del 0,2% + mas la custodia del broker (si son mas de 3000 ya puede valer la pena). Estos etf indexados te dan entre un 3,5% ( euro stoxx 50) y un 4%,(ibex) de rentabilidad por dividendo bruta.
Los gestiona el BBVA y los comercializan bastantes brokers.
Me parece más razonable porque esa suele ser la rentabilidad media del dividendo de esos índices.
Yo no los llevo, pero no descarto el del euro stoxx 50 para el futuro. El presente lo veo muy volátil para la indexación, y con cierta pinta de seguir cayendo, por tema del ciclo.