Crescenta Private Equity

Hola,

Llevo ya tiempo dandole vueltas a invertir una parte de mi cartera en Private Equity pero me paraba la imposibilidad de diversificación. Si cada fondo debía ser de 10000 euros no me daba para adquirir varios.

Parece que con esta gente esto queda resuelto. Además te dan accesos a fondos donde no llegaríamos.

Alguien ha trabajado con ellos y tiene alguna opinión? 
Y el PE realmente es lo rentable que dicen? Hablan de entre 15 y 18% anual después de comisiones. 

Sabéis si hay otros proyectos con servicios similares?

Gracias!

Buenos días,

El PE para persona física yo personalmente no lo recomendaría salvo que tu patrimonio sea elevado (seis ceros), con un porcentaje de no más del 20% (y me estoy pasando) y aún así hay muchas razones por las que no hacerlo, no vienen al caso.

La verdadera grandeza del PE es su ventaja fiscal al invertir siendo una sociedad: en general, debido a la estructura en que se constituyen para canalizar la inversión, permiten exención al 95% de las plusvalías en I. Sociedades. Adicionalmente, al invertir en economía "real" (afecta a actividad), bajo ciertas condiciones y estructuras, permiten exención en impuesto de patrimonio. Estas dos cosas son FUNDAMENTALES para cualquier patrimonio elevado en España, son rentabilidades indirectas muy importantes.

Dado que entiendo que vas algo justo a nivel patrimonial, y que entiendo que no lo harás a través de una sociedad, yo lo descartaría. Lamento ser así de franco.

Las diapositivas no te olvides nunca que son PARA VENDERTE el producto. Todos, absolutamente todos, te prometen MOIC de 1.8-2 veces en función de los plazos, TIRes netas del 8-10% en adelante, pero la realidad es que la mayoría llegan en según qué "añadas", a mí personalmente me parece súper oscuro como consiguen esos ratios. Hay una verdadera variedad de productos encasquetados a los minoristas que da miedo, esto es hasta peor por las duraciones y la iliquidez.

Piensa en un indexado al SP500 que mantienes 10 años, comprado en un mercado bajista como el del 2022... la rentabilidad no tendría nada que envidiar.
 
Es un comentario basado en la experiencia exclusivamente con comercializadoras nacionales. Un saludo.

El podcast de este mes de Juan Such es una charla-entrevista con Eduardo Navarro, fundador de Urbanitae y de Crescenta.

Las explicaciones que da sobre ambas plataformas me parecen muy superficiales y optimistas.

Para mí siguen siendo dos cámaras oscuras con demasiados interrogantes, así que seguiré intentando informarme mejor y mientras me mantendré al margen.

He escuchado el podcast y me ha llamado la atención esta posibilidad de inversión, pero cuando he analizado el folleto del fondo que actualmente tienen disponible los números no me cuadran.
Al invertir 10000€ estamos dentro de la clase F. Comisión de gestión: 2%, comisión de éxito 7,5%, comisión de suscripción: 1%.
Suponemos un TIR del 15% y un MOIC de 2x.
 

El valor bruto de tu inversión al final de 10 años es 20,000€. Restamos las comisiones:
Valor bruto final: 20,000€

Valor neto final = 20,000€ - 2,000€ - 750€ - 100€ = 17,150€

Sobre un periodo de 10 años, esta rentabilidad implica una TIR neta anual más baja que el 15% bruto inicialmente proyectado, ya que las comisiones han reducido el beneficio neto. La TIR neta rondaría aproximadamente un 11.2% anual. 

Si aplicamos un 19% de impuestos (que en un FI se pueden diferir) se queda en unos 15768,5€ y esto lo podemos conseguir con cualquier producto que nos de una rentabilidad en la que se aplique el interés compuesto con un 4,66% anual difiriendo el pago de impuestos y con liquidez total a lo largo del periodo.

Creo que sólo es rentable si se invierten mucho dinero y pasas a una clase con unas comisiones muy bajas.

Espero que esto haya sido de ayuda.

Hola,

buen análisis.  Me ha ayudado a seguir profundizando y tengo un par de comentarios.

1. el 15% será neto a excepción de las comisiones de éxito, no?
2. si le restas la retención del 19% a los 10 años también deberías restársela al fondo que comparas con la capitalización compuesta del 4,66.  Aunque podrías no materializar las ganancias aún y seguir componiendo esos impuestos hay que pensar que algún día lo rescatarás.
3. Las llamadas de capital y los retornos son graduales por lo que ese dinero que no está en el fondo de PE también puedes sacarle una rentabilidad mientras que deberías sumar.  Puedes comprar bonos a distintos vencimientos. 

a mí lo que me para también es que no encuentro información suficiente de los fondos de las gestoras subyacentes.  Afirman que son las TOP del sector pero me falta encontrar ese trackrecord.  Seguro que está en algún sitio pero no sé donde.

 

Le he estado dando una vuelta al cálculo de comisiones porque no me terminaba de cuadrar. 

Abajo os presento una tabla con mis calculos: 

Antes de nada matizar: 

-Comisión de suscripción: Solo se paga una vez 

-Comisión de gestión: Se paga anualmente 

-Comisión de éxito: Se paga por todas las ganancias, siempre y cuando se supere una rentabilidad del 7,5% 

-El calculo de comisiones está hecho para la Clase F (Inversiones entre 100k-10k) 

-Asume que se dispone todo el año 0, y se devuelve todo el año 10 

-Fiscalmente, no he asumido nada. 

-Asumo que los fondos en los que invierte Crescenta obtienen un rentabilidad  de un 15%, (por tanto, he reducido a la revalorización anual a un “13%” neteándole la comisión de gestión del 2%) 

 

Dejo aquí una tabla con los cálculos, por favor, decirme cualquier cosa que nos os cuadre o discrepéis: 

 

 

 

 

 

Asumiendo un rentabilidad bruta del 15% de los fondos, en el año 10 te quedarían €31.836, lo que supone una TIR del 12.3%.  Para que os hagáis una idea, a grosso modo, se pierde un 3% en comisiones es decir si sacan un 18% se te queda en un 15%. 

 

Creo que tienen que mejorar en comisiones ya que buena parte la rentabilidad extra del producto se pierde en comisiones, dicho esto yo estoy invertido en fondo de Buyout, me parece un producto bastante interesante y creo puede tener mucho tirón a futuro para inversores minoristas. 

Como comenté, he tenido una muy mala experiencia con este tipo de fondos. Ya he hecho la reclamación al Dpto. de Atención al Cliente de la gestora, paso necesario para poder hacer la reclamación a la CNMV, aunque en breve espero dar más detalles.

Como resumen, el fondo tenía un plazo de inversión de 12 años, iniciado en el año 2007, Al finalizar ese plazo, la gestora pidió autorización a la CNMV para ampliarlo y le fue concedido por lo que llevo 17 años con el fondo (no te puedes salir). La rentabilidad inicial estimada TIR era de un11-12%, estamos en un 5% real y no es el peor de los dos fondos similares, hay otro posterior con una TIR real del 1,9% después de pasar 10 años, con estimación de rentabilidad en la presentación  y venta del 11%

El mayor problema ha sido que en el primer trimestre del 2024 el valor liquidativo tuvo una caida del 56%, no, no me he equivocado, he dicho el 56% y el segundo trimestre una caida adicional del 3%. Sobre las comisiones estas han sido superiores a la plusvalía que yo he percibido en estos 17 años. Los fondos de los que hablo son inmobiliarios, que lo "vendieron" como más estable y seguro. 

El motivo de la caida del 56% es que se tuvo que vender la parte residual que estaba en mercado emergentes, Asia-Pacifico con ese descuento del 56% para poder liquidar el fondo. Ese importe que se indica como residual, no era para nada pequeño, representaba el 23,8% de las aportaciones que he realizado al fondo.

Esta claro que en el 2007 yo no tenía los conocimientos y experiencia que tengo ahora, sigo aprendiendo, pero desde luego no cometería este tipo de errores. Hay fondos globales o fondos referenciados al SP 500 indexados o no indexados que sin duda son mejor alternativa y con muchísimos menos problemas.

Entiendo que las valoraciones que haces de los activos no vendidos todavía son estimaciones de la gestora o de una empresa contratada para ello pues no son activos que coticen en mercados abiertos. Lo peor sería si las comisiones sobre patrimonio y de éxito fueran sobre dichas valoraciones  como en los fondos normales, pero en este caso  no serían de mercado sino sobre valoraciones etéreas. 

No se trata de estimaciones, el fondo estaba en liquidación y todos los activos se vendieron en el primer trimestre de este año por lo que no hablamos de minusvalías que se podrían recuperar, se trata de pérdidas reales ciertas e irrecuperables.

Lo que quería decir es que del 2007 al 2024 ellos habrán ido cobrando anualmente sus comisiones, sustrayendo de la caja  y restando su importe del valor liquidativo, ¿O cómo lo hacían? Me refería a si esas comisiones las cobraban (aunque para el partícipe sean implícitas) como porcentaje del valor liquidativo que cada trimestre o anualmente calculaban de una forma necesariamente estimativa. 

Obviamente al final se venden los activos y el efectivo neto (ya descontadas las comisiones) es el  que  queda a repartir entre los partícipes. Pero mi pregunta es cómo cobraban ellos.

Este tipo de fondos tiene una forma diferente (y mucho más cara) de cobrar las comisiones. Durante los primeros años, no recuerdo si los 6 ó 8 años, no cobran sobre el capital gestionado como todos los fondos, sino que las comisiones son sobre el capital comprometido, el total previsto de aportar al fondo aunque luego se aporte incluso menos, (se suele aportar en total aproximadamente un 80% del capital comprometido inicialmente) y los años siguientes cobran sobre el capital gestionado más comisión de éxito por lo que exceda de una rentabilidad creo que recordar del 8%, sin marca de agua, por lo que si una año la rentabilidad es del 12%, además de las comisiones comentadas perciben un 4% adicional independientemente de que los años anteriores o posteriores la rentabilidad sea negativa, como así ha sido.

Al invertir este fondo en otros fondos también puede darse el caso de que aunque la rentabilidad global sea negativa, si alguno de esos fondos tiene comisión de éxito también hay que pagársela. Todo esto encarece en exceso este tipo de productos. Ha habido años en los que calculando sobre capital gestionado en el año, la comisión ha superado el 4,5%. Alguien diría y porque te metes en ese tipo de fondos....pues porque en la presentación y venta del fondo mucho de estos aspectos los desconoces o desconoces hasta que punto encarece esta forma de cobrar las comisiones y lo vas "aprendiendo" después con el paso del tiempo...

Gracias por aclararlo. Cada caso será algo distinto pero es orientativo para entender este tipo de fondos y su binomio riesgo rentabilidad.

Buenos días,

Gracias por compartir datos reales, a ver si así la gente consigue ilustrarse mejor.

Porque las comercializadoras siempre hacen lo mismo, vender la moto, yo ya lo he explicado en el segundo mensaje, es muy oscuro de dónde sacan esas estimaciones, y al final yo siempre exijo ver los resultados finales de añadas anteriores porque es un despelote y el papel lo aguanta todo. Pero parece que pasó de tapadillo mi comentario.

Mal de muchos, consuelo de tontos. No estás solo, yo llevo tres FCR actualmente, los tres desde segundo trimestre de 2022, lo que indica un punto de partida INMEJORABLE por valoraciones (año de fuertes retrocesos en valoraciones de activos, junto con 2023 hasta el tercer trimestre, coincidiendo con posibles llamadas de capital).

* Uno va +5% arriba, desembolsado un 25% del compromiso.

* Otro va +10% arriba, desembolsado el 40% del compromiso.

* Otro va -19% abajo, desembolsado el 70% del compromiso. Lo gracioso es que tiene TER de más del 6%, los folletos hablaban de 3%, y para colmo han apalancado la inversión con préstamos al 8-9% de interés NO ESTANDO TOTALMENTE DESEMBOLSADO EL COMPROMISO. Lo cual, es totalmente oscuro y absurdo, es evidente que están limpiando el valor liquidativo vía intereses y gastos. Y este es completamente merecido, sabía que no debía arriesgar por no tener toda la información clara, pero me lo encasquetaron porque la gestora es muy potente. Ahora toca joderse por idiota.

¿Y el MSCI world qué ha hecho desde segundo trimestre 2022? Mirando un ETF cualquiera, pasar de valor 11 a 14,5 euros (+32%). NO HAY MÁS PREGUNTAS SEÑORÍA.

Lo peor es que dentro de 7-8 años, es muy probable que duplique valor, veremos lo que pasa con los FCR.

Debo insistir, si no hay rentabilidad financiero- fiscal por invertir desde una sociedad, es un producto que bajo mi punto de vista pierde muchísimo atractivo. Fuera de esa estructura, sólo le veo sentido a meterle a algo que sea droga dura (Venture Capital), tipo empresas semilla y similares, y eso es un jodido casino, como para meterle 100K de mínimo si no tienes un patrimonio de seis ceros.

Pero ya cada uno sabrá. Lo dicho, gracias por compartir tus números, por eso lo he hecho yo con los míos, a ver si así toman conciencia.

Mucha suerte y un saludo.

Como breve resumen y por mi la experiencia y resultados obtenidos, se trata de fondos "oscuros" y carísimos, no se entiende de otra forma que en un trimestre pierdas, insisto pierdas no que tengas minusvalías un 56% del patrimonio del fondo porque esa perdida no es recuperable. Estoy pendiente de una última comunicación de la gestora pero ya tengo bastante avanzada la redacción de la reclamación ante la CNMV.

Alguien pensará que eso no me va a pasar a mi, al fondo de Private Equity donde estoy metido, que me han calculado una rentabilidad del 15% y bla, bla...pero estas cosas pasan. La gestora de la que hablo y que cuando envié la reclamación a la CNMV pondré su nombre y los fondos en concreto, no se trata una gestora pequeña de private equity, es una de las más significativas del país con un patrimonio gestionado que puede superar en 20 veces al de Crescenta y la entidad que comercializa estos fondos es de las principales del mercado nacional.

Para que se vea también la exagerada incidencia de las comisione en las diferentes clases del mismo fondo, en el segundo fondo que tengo de la misma gestora, a los 9 años aprox. desde el inicio, el VL de la clase retail (la mía) era de 1.314 euros. Con este valor liquidativo, la TIR obtenida ha sido del 1,9%. La clase institucional tenía a la misma fecha un VL de 1.645 euros, es decir que las plusvalía acumulada en la clase institucional del mismo fondo más que duplica a la clase con mayores comisiones....

Mi critica no es por supuesto contra Crescenta que ni he tenido relación ni conozco, mi critica es contra este tipo de productos de PE que se venden como algo exclusivo y para un grupo reducido, al menos así era antes y los resultados, pues ahí están.

Acabo de ver la entrevista al CEO en el canal de Finect. Me pareció muy aclaratorio.
Después me he pasado por los documentos disponibles en su web, DFI y demás, también muy claros.
Acto seguido me he dado de alta y en breve empezaré a participar de las posibilidades de la web de Crescenta.
A bote pronto entiendo perfectamente las reticencias de los mensajes anteriores. El dinero suele ser cobarde y los que lo manejan, en general, más cobardes todavía. 
Las comisiones me parecen justas para el sector en el que se mueve, y bajas para lo que hasta ahora manejaban los PE.
Los gestores, de larga trayectoria, me parecen dignos de toda confianza.
Creo que el proceso de inversión tiene varias ventajas, como la de obligarte a mantener un ahorro continuo que a mucha gente se le hace difícil, o el acceso a opciones de crecimiento de inversión hasta hace poco limitadas a gente de mucho mayor poder económico.

Me parece evidente que comparar este tipo de gestión de PE con los antiguos PE de acceso de grandes fortunas es como comparar el BBVA con un neobanco a principios de los 2000. 

Estoy seguro de que a la sombra de esta nueva legislación irán apareciendo con el tiempo más gestoras de PE para minoristas que irán reduciendo comisiones, agilizando gestión y arreglando los pequeños errores que puedan ir surgiendo. Así, a estas alturas, considero que invertir hoy con Crescenta es como invertir con ING a finales del pasado siglo.

Un saludo.