Más de 50 intelectuales firman un manifiesto y piden a Rajoy "mano dura" con Cataluña

aqui las tienes las diferencias je je

http://www.elcansancio.com/rafel/2012/03/27/geronimo-stilton-y-sant-jordi/

Que tonterias enseñan en los colegios catalanes?, las sabes o te lo han contado?
No creas todo lo que se rumorea.

De todas maneras, a mi no me las enseñaron, mi educación fué con Franco. Las tonterias eran otras.

Ya te dije las diferencias, deja de darme la tabarra, somos verdes, altos, rubios,fuertotes, listos...
...que no somos diferentes coño, pensamos diferente, vivimos diferente, queremos cosas diferentes,...entiendes?

yo como soy suevo no tengo problema eso lo teneis vosotros visigodos

http://www.youtube.com/watch?v=RyzXnBruWq8

tu si eres visigodo

pero este pueblo habitaba el norte de Cataluña y sur este Francés desde el principio de la invasión Goda....ESTE ES EL RELATO HISTÓRICO QUE LO CONFIRMA Y LA PRIMERA REFERENCIA ESCRITA EN LA QUE SE HABLA DE CATALUÑA La encontramos cuando el rey de los Francos (Merenéo) junto con los romanos , mandados por el general Cartino y con los pueblos Godos establecidos en la zona bajo el dominio de Teodoredo , todos juntos en coalición , lucharon y derrotaron a los ejércitos de Atila , en los campos CATALÁUNICOS junto a Chalons sur Marne (Francia) el año 451 ......., no tengo la más mínima duda que la palabra cataláunico no es otra cosa más que la de dos pueblos unidos en un mismo territorio...,Cátaros y Alanos ..., sus campos cataláunicos ..., con el paso del tiempo deriva a CATA..ALANOS...., o catalanes Más tarde , el año 711 los Visigodos son aplastados por los Árabes y una gran parte de ellos se repliegan a Cataluña y desplazan a la etnia Alana ..., esta tierra ya había tomado el nombre de sus anteriores habitantes Cataros-Alanos Del pueblo Cátaro sabemos que surgieron (no se sabe como) en la edad media(la edad media comienza con la caída del imperio de Roma) y que en los siglos XI y XIII practicaban un cristianismo puro y se oponían a la vida rica y opulenta de la jerarquía católica ; suficiente motivo para que pueblos enteros fuesen exterminados por orden de diferentes papas y obligados a entrar otra vez al redil de nuestra bien amada iglesia católica , que borraba a sangre y fuego cualquier resto de oposición

pues resulta que sois mas españoles que yo je je

Ataúlfo y Gala Placidia podrían considerarse como los fundadores del primer intento de un reino godo en Hispania, como unidad política independiente de Roma y, por tanto, como los primeros reyes españoles. Su intento acabó consolidándose, tras el reino de Tolosa, en el gran Reino godo de Hispania, con capital en Toledo. Atúlfo no logró verlo, pero sí Gala Placidia, emperatriz viuda de Roma, al igual que Eurico regresaba a Hispania.

El hecho de que no llegasen a ver consolidado el primer intento de dar un reino fijo a los godos en Hispania, no resta menos valor histórico a su gesta. Así, una buena parte de la historiografía considera a Ataúlfo y Gala Placidia como los primeros reyes, no sólo porque están en las listas de reyes hispanos en primer lugar y aparecen en innumerables gravados y cuadros de temas históricos, sino porque los historiadores los consideran unos personajes clave en la historia de España.

El romance de novela entre Ataúlfo y Gala Placidia acentuó su carácter de mito, pero no por ello dejan de ser figuras reales que merecen un mayor reconocimiento y cuya gesta se debería tener más en cuenta de cara a una celebración el año que viene de la creación de España como reino. Si el 415 es el año que en Barcelona ponen la primera piedra del reino godo de España, el 2015 se cumplirá el 1.600 aniversario.

1. Barcelona, capital del primer proyecto hispánico
ABC
Ataulfo
Así, los datos reales son que en el 415 instauran su primera corte en Barcelona con el acuerdo del Emperador Honorio de Roma y el proyecto que iniciaron acabó consolidándose, muchos años después, tras muchos avatares, territorios cambiantes y guerras. Con Ataúlfo y Gala los Godos como pueblo, que llevaban vagando por toda Europa desde hacía muchas generaciones en busca de un lugar donde asentarse, logran por fin encontrar su sede definitiva, por la que sin embargo aún deberán luchar unos años más.

Ya se desee considerar el nacimiento de España como unidad política independiente en el 415 o más tarde con las incursiones de Eurico, a caballo entre la Galia e Hispania o, incluso con Leovigildo en Toledo, lo cierto es que España nace como reino de los Godos y lo hace siglos antes de la creación de entidades hispánicas como Castilla, Cataluña, León o Aragón, productos de los avatares, circunstancias y dinastías de la reconquista cristiana, que buscaban la restauración del reino de España.

Los «spagnuls» de Cataluña
La huella de los godos en toda España y especialmente en Cataluña es indeleble. Están en el imaginario colectivo, en el arte, como la sede episcopal de Egara (Terrassa) y tras magníficas iglesias, los restos de la primera catedral de Barcelona, e incluso aun en el derecho catalán, en el que se encuentran figuras de clara influencia del derecho godo.

1. Barcelona, capital del primer proyecto hispánico
ABC
Gala Placidia
La nobleza hispano Goda y las familias patricias son las que darán continuidad, tras la invasión musulmana del 711, a la transición y paso de lo que hoy es conocido como Cataluña. Es en la época carolingia en cuya marca Hispánica verá los albores de lo que mucho más tarde será Cataluña. Sus habitantes cristianos y aliados del rey franco contra los invasores musulmanes eran llamados por los francos «les spganuls». En esa continuidad destaca la familia hispano goda de Wifredo el Velloso que bajo los reyes carolingios consolida su dinastía condal. Muchas de las familias de la alta nobleza catalana medieval se preciaban de tener origen godo. Fuera ello o no cierto en todas, lo que demuestra es el interés legitimador y de prestigio que ellos veían de fundar sus raíces en el reino godo de Hispania.

Los godos encuentran su tierra soñada
Un pueblo en busca de una tierra hasta que la encuentra definitivamente en Hispania. Pueblo de la zona del Báltico, hacia el siglo III estaban en la zona de la actual Ucrania formando dos reinos: visigodos y otrogodos. Pueblo con empuje, iba invadiendo diferentes zonas del Imperio.

Por esa presión, el emperador Aureliano les cede Dacia en el 271, zona al norte del Danubio con el Mar Negro a su derecha, más o menos la actual Rumanía y Moldavia, convirtiéndolos en colaboradores ocasionales del emperador romano.

En el 332 el emperador Constantino los eleva a reino federado con Roma, época en la que se convierten al cristianismo, en su herejía arriana. De Dacia pasan a Transilvania y de allí a la zona entre los ríos Danubio y el Dniester y los ostrogodos entre el Dniester y el Don.

Por la presión y derrota de los Hunos en el 377, los pueblos godos piden establecerse al otro lado del Danubio, en territorio romano. Allí empezaron los roces con quejas contra el Imperio por el trato recibido. Empiezan a invadir regiones del Imperio y se van instalando de forma precaria. Tracia, Panonia, y acaban derrotando al emperador Valente en Adrianápolis 378. Esta derrota es el punto de inflexión ya que se dan cuenta que el imperio ya no tiene capacidad de reacción ni de rehacerse.

Alarico, rey de los Godos ayuda al emperador Teodosio (padre de Gala) y reclama ser nombrado Magister Militum, un alto cargo militar del imperio. Ni Teodosio ni sus hijos Arcadio y Honorio, que dividen el imperio entre oriente y occidente, se lo conceden.

Barcino ofrece seguridad
Ataca Constantinopla en el 397, se instalan en Ilira, hoy Albania y ex Yugoslavia, pero ya inquietos tenían otras ideas. En el 408 se establecen en Toscana. Roces con el Senado y diferencias irreconciliables con el Emperador Romano de Occidente , Honorio, hace que los Godos impusieron un breve «anti» emperador Átalo y tomaran Roma en el verano del 410, haciendo prisionera a la princesa Gala Placidia, hermana de Honorio. Tras arrasar Roma, se dirigen al sur con la intención de ir a las provincias romanas de África, el granero del Imperio. A fines del 410, muere Alarico y le sucede Ataúlfo.

En tres largos años los godos van aun buscando una tierra y se instalan en la Galia. Se casa Ataúlfo con Gala en el 414. Se instalan en Burdeos, emplazamiento bastante inseguro para el pueblo. En el 415 deciden, por acuerdo con el emperador Honorio, instalarse en Barcelona con el objeto de, como reino federado, expulsar a los invasores de las provincias romanas de la Península, los suevos, vándalos y alanos.

En el 418 y con el acuerdo con Roma se trasladan a la zona de Aquitania y fundan el reino de Tolosa. Ya en el 454 los godos empiezan a establecerse de nuevo en la Tarraconense al mando del rey Eurico y ya no sólo por acuerdo con el Emperador, es una segunda fase del asentamiento de los Godos en Hispania. Este paso a la Península se consolida definitivamente al caer el reino de Tolosa a manos de Clodoveo Rey de Francos que toma Tolosa en el 508. Tras un ligero interregno Leovigildo logra establecer y consolidar un reino godo definitivo en Hispania, con corte en Toledo.

Invasión musulmana
La historiografía española tiene una deuda con la fascinante época goda, la menos desarrollada frente a otras épocas que han causado más interés. La gran sociedad y cultura godas, que con el tiempo se mezcla con la romana de la península, dio grandes figuras del pensamiento, santos y magníficos edificios, todo ello truncado con la invasión musulmana.

La importancia del reino Hispánico de los Godos, tratado entre otros por Ramón de Abadal y de Vinyals ha suscitado la investigación por parte de los historiadores europeos del periodo romano. Sin duda hay que estudiar más el paso de la entidad de tipo «provincia» romana a la entidad de tipo «reino independiente» federado con Roma.

Como dice Abadal, la diversidad étnica, cambios de frontera, no desmerece que se considere al reino godo de Hispania la primera realidad política de unidad que no volverá a consolidarse de nuevo hasta el matrimonio de los Reyes católicos, en el que se refuerza el camino al Estado moderno y a la monarquía única.

Esta apreciación nos debe hacer pensar en valorar y estudiar más la presencia goda en España. El gran legado artístico, legal, social, literario y hasta político, merecería un tratado en sí.

Roma entregó Hispania
El nuevo reino de Hispania resolvía dos grandes problemas para el acosado imperio, recientemente dividido en dos: Oriente y Occidente. Por un lado, encargaban al pueblo godo la expulsión de Hispania de los invasores Suevos, Vándalos y Alanos a cambio de obtener su anhelado reino y, por otro lado, dando Hispania a los Visigodos, Roma se deshacía de su permanente amenaza. Los Visigodos habían invadido el imperio y la misma Roma, que saquearon e incendiaron en el año 410, al mando de Alarico.

Los godos invadían con su pueblo a cuestas en busca de un establecimiento que hacía años reclamaban al imperio, creando serios problemas, arrasando cosechas y ciudades para su mantenimiento. Intentaron su establecimiento en la península itálica y en el norte de áfrica, granero del imperio, lo que hubiera sido letal para Roma. Hispania era la solución mejor para ambas partes.

¿Pensáis diferente?.
¿Vivís diferente?.
¿Queréis cosas diferentes?.

¿Usáis cuchillo y tenedor cuando coméis?. Lo pregunto porque a lo mejor también coméis de forma diferente.

Bueno, pues si es usted tan amable me dice que significa eso de que piensan diferente (no me queda nada claro), vivís diferente, ¿que pasa que allí no hay bares, vivís en cuevas o algo parecido?, ¿No trabajáis en las mismas cosas que los demás españoles o trabajáis diferente?.
¿Os laváis con un chámpu diferente?.
¿Que es eso de que vivís diferente?.
Y lo máximo de lo máximo es eso de que queréis cosas diferentes.
¿Que queréis cosas diferentes?.

Pero que parte de tu pobre cerebro manipulado a podido asumir tales burradas.

Yo le aseguro a usted que entre usted y yo no hay absolutamente ninguna diferencia a no ser la que nos diferencia como personas diferentes físicamente.

Comemos las mismas cosas.
Pensamos lo mismo. (cada persona tiene sus pensamientos propios)
Hablamos el mismo idioma (demostrado a quedado en castellano)
Trabajamos igual de bien o de mal y tenemos las mismas perspectivas de vida (va en personas)

Y es mas que pondría un dedo en el fuego a que usted no tiene ni apellidos catalanes.

Saludos.

Pues no tengo ni idea de lo que enseñan en los colegios catalanes, por eso digo que espero que no enseñen semejantes barbaridades.

Saludos.

Pienso en mi idioma materno (lo siento he intentado pensar como usted, pero no lo he conseguido)
Te quemaste el dedo.
Ya tengo una edad, a mi me manipuló Paco, ya te lo he dicho.

Saludos