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9N, cuenta atrás (últimas noticias)

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#1873

Re: 9N, cuenta atrás (últimas noticias)

entonces lo que decias que decia no lo decia...entiendo que esa frase de ahora no es la misma que decias ...hagan como en escocia...en fin...un abrazo...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#1874

a ver si algunos escuchan de una vez...

Miércoles, 26 de noviembre 2014 | Affaires-STRATEGIQUES (IRIS)
Francés

La situación política en Cataluña: retos?
"Ofrecemos este artículo por Didier Billion, Director Adjunto de IRIS con Una análisis particularmente interesante de las causas de la crisis Cataluña / Espangne. Más allá de la crisis económica, no hay que subestimar el papel que había llegado al poder del PP, "neo-conservador y recentralisateur" cuya Iniciatives fueron percibidos por muchos catalanes como tantas provocaciones

"24-11-2014 Desde hace varios años, Cataluña está experimentando un proceso político para movilizar más y más intensa en favor de la independencia. Así, desde 2012, cada 11 de septiembre, día de la fiesta nacional catalán, se organizan grandes manifestaciones. En 2014, fue probablemente 1,8 millones de personas que salieron a las calles de Barcelona para exigir el derecho a la libre determinación y, por tanto, para poder hacer comentarios sobre el tema de la independencia. El 9 de noviembre, es 1 8 millones de catalanes, en un electorado de 5,4 millones, que habló durante una impresionante consulta popular, llamado proceso de consulta, sin embargo consideró autoridades políticas ilegales en Madrid. Se formuló una doble pregunta: 
 "¿Quieres que Cataluña se convierte en un estado, y si es así, ¿quieres este estado de ser independiente" 
 Más del 80% de los encuestados respondió "sí" a ambas preguntas, la 
participación fuerte. la encuesta, organizada por las organizaciones gubernamentales y de la sociedad civil catalana, mientras que el Tribunal Constitucional español había denunciado su inconstitucionalidad, muestra que la relación entre el gobierno español y una parte importante de los catalanes están ahora esforzó considerablemente. En el sistema política descentralizada de gobierno del estado español, los catalanes, por ejemplo, consideran que son víctimas de la desigualdad flagrante con respecto a la fuerte contribución de su región para el presupuesto nacional español y lo que es redistribuida por el gobierno central. Tradicionalmente Cataluña es de hecho una de las regiones más ricas de España; Ahora, si se acepta la contribución desigual cuando la economía estaba en auge, ahora, cuando la crisis económica golpeó muy duro a grandes sectores de la población y un empobrecimiento s 'preocupante cristalizado en Cataluña, al igual que en el resto de España. El público catalán también acusa a Madrid infraestructura pública descuidado sistemáticamente en Cataluña a otras regiones. 
 Pero estas cuestiones económicas y sociales son, quizás, no en última instancia, los parámetros más importantes para entender la radicalización de una gran parte de la población catalán. 
 En efecto, la dimensión de la identidad parece decisivo. Históricamente, Cataluña tiene, desde hace décadas, defendió su lenguaje y las características culturales. 
 Así, recientemente, la resistencia a la prohibición de la enseñanza de idiomas catalán en las escuelas públicas durante la dictadura de Franco (1939 -1975) fue un factor determinante en la afirmación y fortalecimiento de la conciencia nacional catalán. 
 Cuando se restableció la democracia en España después de la muerte del general Franco, la nueva constitución tuvo que tener en cuenta este hecho de reconocer amplios poderes descentralizados a la Generalitat de Cataluña (Generalitat es la expresión de un sistema institucional a través del cual se organiza políticamente el autogobierno de Cataluña), una de las 17 comunidades autónomas de España. Es, por ejemplo, señaló que los catalanes son bilingües, practicar el catalán y el español, al final de la enseñanza obligatoria hasta los 16 años. 
 Durante varias décadas, el nacionalismo catalán, es decir el expresión cultural y político de este fuerte sentido de identidad podría desarrollarse sin demasiados obstáculos.

 El fuerte deterioro de la situación económica y el retorno al poder en 2011, el Partido Popular, partido situado más a la derecha en el tablero política, revivió y exacerbó todas las tensiones. Esta formación, actualmente encabezado por Mariano Rajoy, se desarrolla de hecho un curso político muy centralista y una forma de Español neoconservadurismo. Esta tendencia dominante heredado del franquismo, buscando restablecer los principios de la magnitud de la nación española y la religión católica se frontalmente oponerse al sentimiento nacional catalán. Por lo tanto, el gobierno de Madrid dirigida por el Partido Popular tiene continuamente multiplicar las iniciativas consideradas como humillante y provocativa por los catalanes:

ataque contra el modelo educativo de la escuela bilingüe, la prohibición de las emisiones de Televisión de Cataluña en la región vecina de Valencia ... hay muchos ejemplos de varios años, por no. sistemática -receiving el gobierno español y el catalán pretende el Gobierno Rajoy intransigencia autista contribuyó a una radicalización política de grandes sectores de la población catalán. ¿Qué tenía la confirmación de identidad cultural a largo ahora se ha convertido en una exigencia política. Especialmente un fuerte sentimiento republicano está históricamente arraigado en Cataluña, rechazando el sistema de monarquía reinante en España. Las preguntas del estado de cosas son muchos. ¿Cómo definir una nación?
¿Debemos considerar que los Estados naciones reconocidas por las Naciones Unidas son los datos atemporales pusieron una vez por todas o, al contrario, debemos admitir que este modelo podría cuestionarse si la mayoría de los ciudadanos de un país acepta más estar bajo la supervisión de un cuerpo más grande? Para responder a estas preguntas, sólo el camino de la democracia es adecuado y eficaz. El caso escocés es, desde este punto de vista, copia, a la inversa, la rigidez del gobierno de Madrid ha contribuido en gran medida a ampliar y afianzar las movilizaciones en Cataluña.

 Muchos catalanes consideran que proclaman su propio estado les permitiría vivir más justa, armoniosa y mejor decidir su destino.

 En otras palabras, según ellos, una entidad estatal más pequeña sería más respetuosa de su identidad cultural, y así se resistiría mejor abusivamente estandariza tendencia de la globalización. Pero ¿No es entonces ser el diseño más eficiente de los estados-nación respetuosa de las identidades múltiples? ¿Podemos ser catalán y español? Escocesa y británica? Sobre todo porque la hipotética adhesión de la independencia de Cataluña no abordaría como los retos tales económicas de la región. Las demandas sociales también a través de Cataluña y todos sus habitantes no tienen los mismos intereses. Vemos que el caso catalán, más allá de su especificidad, plantea muchas preguntas que puedan surgir de forma aguda en muchas sociedades modernas en los próximos años. La única respuesta real a estos retos de identidad sigue siendo probablemente el ejercicio de la democracia ciudadana. Legal o no, el voto de 9 de noviembre fue experimentado por muchos catalanes emocionalmente y gravedad, y como un momento histórico.

http://www.collectiuemma.cat/article/1968/la-situation-politique-en-catalogne-quels-defis

#1875

a ver si algunos escuchan de una vez...

El artículo da bastante de si, pero no es muy diferente de los muchos que circulan por Europa. Se ve que a los europeos eso de votar no lo denuncian (que raros que son no?) y estas cosas raras de votar les parecen hasta bien y todo... fíjese usted!...a diferencia de esta España en la que todavía carece de pedigree democrático.

Por cierto dicen que varios líderes europeos, han aconsejado a Mas su actual hoja de ruta. No me extrañaría que fuera cierto y todo.

#1876

Re: a ver si algunos escuchan de una vez...

La gran diferencia es que es Francia.
La que tendría que estar al lado del Gobierno español. Tanto la derecha como la izquierda.
El estado catalán será o no será dependiendo de la postura francesa.
De aquí la importancia de lo que haga Francia.
Si Francia reconoce poco puede hacer España.
Saludos.

#1877

Re: a ver si algunos escuchan de una vez...

mire usted señor serrallonga ...no tengo ningun problema en reconocer a los institutos de opinion de ningun sitio...ni a sus integrantes ...ni si estos estan en la orbita de otros como puede ser en caso de uno radicado en gerona con intereses geoestrategicos en la defensa lobistica del mediterraneo como eje...en este sentido se pueden defender tanto la integracion europea como que se presione en un sentido para que esta se establezca defendiendo parametros de vision puestos como le digo en el eje mediterraneo...se puede defender un planteamiento distinto al discurso de onu y la mayoria de ls organismos internacionales de control y decision...y a la vez defender elñ football como aglutinador del sentimiento frances de nacion...en fin...que es norml que haya lideres que le digan a mas que siga con su hoja de ruta no lo dudo...ahora bien y ya que ha sacado usted el tema me gustaria que nos explicaras que lideres le han dicho eso...y que lideres le han dicho no a eso...un abrazo...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#1878

Re: a ver si algunos escuchan de una vez...

pues entonces mafijus traiganos lo que se dice a un lado y otro del centro frances ...y quienes lo dicen...pues si es como dice y es lo que he escuchado...el estado catalan ...no sera...un abrazo...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#1879

Re: 9N, cuenta atrás (últimas noticias)

En la «hoja de ruta» presentada por Artur Mas el pasado martes, la llamada «internacionalización del proceso» es clave. Así, entre las funciones del «gobierno de transición» que surgiría de las elecciones «plebiscitarias» estaría, en palabras del propio Mas, dar a conocer al mundo el alumbramiento de un nuevo estado: comunicar al Estado español y a la comunidad internacional la intención de constituir un Estado en Cataluña, así como la apertura de negociaciones, «si es necesario con la mediación externa».

Pese a estas intenciones y los recursos gastados –1,08 millones únicamente la contratación de una consultora para ejercer de «lobby» soberanista–, la siembra que desde hace años viene haciendo el Gobierno de la Generalitat en el extranjero ha cosechado resultados nulos.

En este sentido, la proyección internacional del 9-N ha sido nula. Ningún gobierno de ningún Estado ni organización internacional ha apoyado las pretensiones internacionales del movimiento soberanista. Bien al contrario las manifestaciones de los principales países de la UE (Reino Unido, Francia y Alemania), la Comisión Europea y Estados Unidos son negativas para los postulados soberanistas. Por otra parte, no se logró la presencia de observadores internacionales oficiales; los que mostraron las organizaciones eran políticos afines (la mayoría eurodiputados nacionalistas o miembros de movimientos europeos nacionalistas), que asistieron a título individual.

Por otra parte, la prensa internacional recibió con frialdad el 9-N e incluso en algunos casos con calificativos que el soberanismo considera despectivos (simulacro, encuesta no oficial...) La diplomacia catalana, estrellada contra las rocas, no logra «internacionalizar» el proceso.

Los instrumentos
El entorno soberanista ha tratado de buscar apoyos y complicidades a toda costa. La estragia de internacionalización del movimiento soberanista se ha basado en diversos instrumentos, la mayoría fallidos:

- Cartas de petición de apoyo del presidente de la Generalitat a jefes de Estado y de Gobierno. Asimismo, hubo cartas de petición de apoyo del secretario general de Asuntos Exteriores y de la UE de la Generalitat a diplomáticos y altos funcionarios del Estados y organizaciones internacionales.

- Campaña internacional de apoyo al 9-N de la ANC (cartas a mandatarios y despliegue de murales con imágenes de líderes internacionales en agosto).

- Campaña de recogida de firmas (33.070) para pedir al presidente Obama que apoye un referéndum de independencia en Cataluña

- Contratación de la consultora británica «Independent Diplomat» para una campaña de «diplomacia» paralela.

La publicidad
Aunque durante semanas la información sobre la consulta ocupó de forma monotemática las parrillas de radio y televisión en Cataluña, la Generalitat lanzó dos campañas de comunicación. La primera fue suspendida por el TC, aunque los spots no se retiraron, sino que se aprovecharon precisamente para explicar de manera pormenorizada la prohibición. El «proceso participativo» que sustituyó a la consulta contó también con su propia campaña, que la Generalitat, por otra parte, intentó que medios privados emitiesen de manera obligatoria y gratuita.

El Gobierno catalán ha instado al Consejo del Audiovisual de Cataluña a que sancione a los citados medios por su negativa. En conjunto, y sin que la Generalitat haya dado cuenta de las cifras, se estima que se habrán gastado 416.411 euros en la campaña de prensa y radio, y 366.500 en la de televisión. La ANC, por su parte, habría gastado unos 127.730 en publicidad en prensa. Total: 910.641 euros.

Los medios
Uno de los termómetros de los que el independentismo está más pendiente es el de la repercusión del proceso en los medios internacionales. Para la Generalitat, el impacto ha sido notable, citando por ejemplo las decenas de periodistas extranjeros acreditados para el 9-N. Por contra, se subraya desde el Gobierno, el espacio dedicado y el tratamiento dado a la consulta indican una frialdad total. «En general el 9-N fue tratado en páginas interiores y con artículos menores», afirman fuentes diplomáticas. De igual forma, se destaca que en la mayoría de casos se aludió a la consulta con «calificativos despectivos», resaltando su carácter informal.

El «Washington Post», por ejemplo, usó el término «mock» (simulacro). Frente a esta visión, el independentismo subraya de manera especial el tratamiento favorable dado al «derecho a decidir» en la prensa anglosajona: el editorial de «The Economist» -«Catalonia’s future: Let them vote» (Déjenles votar)- se señala como un triunfo del soberanismo.

La respuesta internacional
Según fuentes diplomáticas españolas consultadas por este diario, el balance de la labor del «foreign office» catalán es más bien negativo, con algunos episodios en los que incluso se rozó el ridículo. El caso más destacado fue el de las cartas remitidas por Artur Mas a los principales mandatarios internacionales, en los que se hizo explícito «un evidente desconocimiento de las normas y usos diplomáticos», según precisan las mismas fuentes. La misiva remitida a primeros de enero «fue mandada en algunos casos por fax a números caídos en desuso o en los que el propio sistema de fax hacía ilegible parte del texto». También se señala la falta de tacto que supuso, por ejemplo, que se remitiesen cartas en inglés a líderes de países como Francia, muy celosos de su idioma y nada proclives a simpatizar con el nacionalismo. El balance de la «ofensiva postal» del presidente catalán se hizo explícito enseguida: «Ausencia general de respuestas». Un mes y medio después del envío, solo dos de las 28 cartas habían obtenido respuesta.

Las mismas fuentes también señalan los escasos frutos recogidos por el «lobby» internacional contratado por la Generalitat para hacer proselitismo en cancillerías e instituciones internacionales. Los 1,08 millones pagados a la consultora británica «Independent Diplomat» no han cundido lo que se esperaba. «Los contactos mantenidos han tenido lugar a bajo nivel y en muchas ocasiones con carácter informal», señalan fuentes diplomáticas, conocedoras de estos encuentros por la comunicación que las citadas personas contactadas hacían posteriormente a la Embajada española en cada uno de los países. Escaso impacto han tenido también las actuaciones de Diplocat -la «red diplomática» catalana- si bien las mismas fuentes reconocen la existencia de un muy activo asociacionismo independentista integrado por catalanes residentes en el extranjero.

El simulacro
Pese a las gestiones hechas por el secretario general de Asuntos Exteriores y de la UE de la Generalitat para obtener la presencia de observadores internacionales oficiales en el proceso del 9-N, la negativa fue rotunda. Ni la ONU, ni la OSCE, ni el Consejo de Europa ni el Parlamento de Europa mandaron observadores; entre otras cosas, porque la pseudoconsulta del 9-N no cumplía ninguno de los requisitos mínimos, empezando por su celebración en contra del ordenamiento constitucional y jurídico vigente.

Ante esta circunstancia, la Generalitat recurrió a «observadores internacionales no oficiales». Estos estaban coordinados por la International Commission of European Citizens, creada y financiada -así se reconoce en su web- por los «movimientos sociales de Escocia, Cataluña, País Vasco y Flandes». La mayoría de los observadores eurodiputados eran afines al movimiento nacionalista, y en consonancia «avalaron», con matices, la consulta celebrada el pasado 9 de noviembre.

#1880

Re: a ver si algunos escuchan de una vez...

Así lo manifestó Mas esta semana durante la entrevista que le hicieron en 8TV. Evidentemente no se dieron nombres, pero opino lo mismo que usted que es algo verosímil.

También es verosímil que España no se la puede traer al pairo Catalunya mientras permanezca en ella, aunque las inversiones anunciadas manifiesten todo lo contrario. Es verosímil que Catalunya no puede entrar en bankarota ya que arrastraría a la propia España. Y es igual de verosímil que España no puede entrar en bankarota porque arrastraría a la propia UE.

España controla (de momento y más o menos) lo que sucede en España, pero nunca podrá controlar ni tiene el suficiente peso para influir en las decisiones que se tomen fuera de ella.

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