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Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

164 respuestas
Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.
Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.
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#1

Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

Ante todo, al nacionalista no le importa mentir ni manipular. Si es un creyente, ni siquiera será consciente de estar mintiendo. Si es un cínico, pensará que la mentira (o, más frecuentemente, la exageración a partir de un gramo de verdad) es necesaria para lograr la victoria. El unionista, puede caer en desfiguraciones, o exagerar también, pero no ha perdido el decoro y sabe que no todo vale.

En resumen, el nacionalista no tiene escrúpulos y puede decir y hacer lo que le venga en gana. Pero no está dispuesto a conceder al rival el derecho a usar semejantes mañas. Mas puede hacer un corte de manga a los españoles o sonreír ufano ante el himno abucheado; pero sus segidores jamás perdonarían a Rajoy o Sánchez parejas groserías . Alertar de los riesgos de la independencia es tachado de “discurso del miedo”; pero atizar el terror profetizando que Cataluña desaparecerá si no hay independencia no merece mayor reproche. Quiere dividir a los españoles diferenciando a catalanes del resto, pero no acepta quien señala las diferencias entre catalanes y los acusa de querer "dividir al pueblo catalán".

Para el unionista además el debate se asemeja a una partida del juego de las siete y media: o se pasa o no llega. Corre el riesgo de ser muy duro con quien al fin y al cabo reconoce como su conciudadano, o, alternativamente, de parecer obsequioso con quien afrenta una y otra vez. El nacionalista es agresivo y no le importa serlo.

Ante esta situación tan penosa, ¿qué puede hacer el partidario de la unión?

En primer lugar, desactivar las mentiras que sí pueden ser falsadas, por ejemplo el maltrato al catalán o el expolio fiscal.

Segundo, mantener las diferencias con otros partidarios de la unión, pero suspendiendo el sectarismo que distrae las energías.

Tercero, galvanizar a los no creyentes defendiendo los superiores valores que animan toda apuesta de convivencia frente al odioso programa de disgregación étnica.

Cuarto: abochornar al rival poniendo de manifiesto las nada respetables motivaciones que subyacen a su propuesta: mezquindad, victimismo, narcisismo.

Discutir con un nacionalista es exasperante, todos los sabemos. Jamás le oiremos decir “en eso puede que lleves razón” o “te concedo este punto”.

#3

A enmarcar

al nacionalista no le importa mentir ni manipular. Si es un creyente, ni siquiera será consciente de estar mintiendo. Si es un cínico, pensará que la mentira (o, más frecuentemente, la exageración a partir de un gramo de verdad) es necesaria para lograr la victoria.

#4

Re: Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

El nacionalismo viene a ser una religión. Nunca podrás convencer a un fanático religioso de la falsedad de sus creencias.

#5

Re: Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

Y a los otros secesionistas?

Porque no todos son nacionalistas!, ni mucho menos, los nacionalistas se apuntaron los últimos.

#6

Re: Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

El independentismo deriva del nacionalismo. El independentismo no existiría sin el concepto de nación, ya que sin nación no tiene sentido.

¿Qué tú consideras que son cosas muy distintas y diferenciadas?

Pues vale.... Sí una grandísima diferencia, tan grande como el abismo ideológico que separa el marxismo leninista y el marxismo estalinista y ya no te digo del austrocomunismo marxista leninista...

#7

Re: Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

Tienes razón. Lo cierto es que los únicos que quieren convencer a un religioso de la falsedad de sus ideas son los fanáticos de otra religión. Un ateo nunca lo intentaría.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#8

Re: Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

Pocos ateos conoces tú. Yo conozco a más de uno que entra al trapo defendiendo y mostrando las miserías humanas de la religión. Eso de que nunca lo intentaría, no lo veo.

Los que pasan más y quizás se asemeja a lo que dices son los agnósticos, pero muchos agnósticos lo dicen como postura intelectual y porque parece no frentista como el ateísmo. Ahora bien un agnóstico es un ateo en la práctica.

#9

Re: Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

Esos ateos a los que te refieres, en realidad son agnósticos u otra cosa. Un ateo nunca discutirá sobre eso porque incurriría en una contradicción.
Nadie discute sobre lo que está convencido de que no existe. Es como si alguien inicia un hilo defendiendo la existencia de los marcianos, solamente le contestarían los que alberguen alguna duda.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#10

Re: Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

El concepto que tenéis en tu pueblo de lo que es un ateo me es muy extraño. Difiere mucho del que tenemos en el mío. Así que por mi parte, me parece bien.

#11

Re: Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

Por una vez y sin que sirva de precedente, el concepto en mi pueblo (hasta donde yo conozco) coincide con el de la RAE:

ateo [ateo]
adj.
1. Que niega la existencia de Dios.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#12

Re: Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

Un ateo discute con un creyente sobre el "error" que está cometiendo al creer esas paparruchas...

Tu has dicho:
Nadie discute sobre lo que está convencido de que no existe. Es como si alguien inicia un hilo defendiendo la existencia de los marcianos, solamente le contestarían los que alberguen alguna duda.

Pues en mi pueblo muchos discuten ante los creyentes de dioses, fantasmas, marcianos y otras hierbas. En tu pueblo, no, solo discuten los que albergan dudas....

Pero como no quiero decir yo la última palabra, espero tu respuesta....

#13

Re: Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

En nuestro caso, nacionalistas solo lo son los de CDC y Unió.

Entonces me dices que ERC y la CUP, que son los que se declaran independentistas, derivan del nacionalismo?

Me parece que no.

#14

Re: Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

Digo que un concepto deriva del otro.

ERC es un partido que abraza conceptos (ideas) como el socialismo, republicanismo, nacionalismo, independentismo, pancatalanismo...
PSOE abrazo el marxismo y el republicanismo en su momento. Ahora no.
Convergencia ahora es independentista.

Sin lugar a dudas en estos momentos tanto la CUP como ERC son nacionalistas.

#15

Re: Cómo rebatir a los secesionistas. El debate asimétrico.

Efectivamente sin el concepto de nación no existiría el nacionalismo catalán...por eso es sumamente estúpido ser nacionalista español cuando ya se tiene una nación detrás....no le veo ningún sentido...a no ser que sea algo crónico que se arrastra de épocas anteriores.

No creo que tenga que recordar a la extrema derecha de tú país..o por ejemplo el día de la raza...o sin ir más lejos en la actualidad ver a cientos de miles de personas orgullosas por poseer más kilómetros de ave que nadie...y sacar pecho por algo que es sumamente ruinoso. En definitiva el nacionalismo español...quizá bien mirado...es mucho mejor que sea más bien estúpido que no como siempre lo ha sido: violento y totalitario por naturaleza.

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