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Cataluña-Catalunya 2016

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#16

La L9 (20 km) duplica el costo del Ave a Madrid (621 km)

El nacionalismo se queja de Cercanías. Ayer los mandarines de la Generalitat inauguraron un tramo de la L9 del metro, iniciada en 2003 y todavía inacabada. Y los medios del Règim silenciaron -les subvencions ja han arribat- el hecho extraordinario:

Línea 9 del metro: 20km, 13 años y todavía inacabada (faltan 26km), coste previsto 1.947€ millones, coste real (hasta hoy) 16.600€ millones (+720%)
AVE Barcelona-Madrid: 621 km, 10 años, coste previsto 6.822€ millones, coste real 8,996€ millones (+31%).
AVE La Meca-Medina: 440km, coste previsto 7.500€ millones.
Memorice las cifras. Y cuando le digan espanyansroba, noteniminfrastructures i ensvolenaixafar, posi-les a sobre de la taula y diga sonriendo: “No hay más preguntas, señoría”.

#17

SRe: La L9 (20 km) duplica el costo del Ave a Madrid (621 km)

Pues hay serias diferencias...ese línea del metro a pasado por poblaciones que no estaba previsto inicialmente. De echo es la más larga de Europa.

Y este metro se lo han pagado casi en exclusiva los catalanes...así como el acceso al aeropuerto...no como en otros sitios que tienen ese acceso al aeropuerto desde ya hace más de 16 años... con fondos europeos... y con la ayuda del estado...y sobre todo con terminales de aeropuerto faraónicas fuera de toda lógica.

Así que el estado nos roba...alto y claro se puede decir. Bien Puigdemont!!! por hablar alto y claro...

#18

Re: La L9 (20 km) duplica el costo del Ave a Madrid (621 km)

Predecir a la Generalitat que son unos fenómenos baten récords en todo incluso en el gasto de tan pocos kilómetros el pulmón o como se llame es un fenómeno viva convergencia van a hundir a Catalunya

#19

Re: La L9 (20 km) duplica el costo del Ave a Madrid (621 km)

Alguna pregunta más te queda en el tintero, si es que te interesa la verdad.

Por ejemplo podrias preguntarte..., cómo se ha financiado?, y porque se ha tenido que financiar así?..., que sobrecostes va a representar esto y hasta cuando se estará pagando?

Probablemente tus conclusiones serian otras.

Saludos

#20

Re: ¿Y lo que cuesta el cava?

Es muy llamativo. Lo mismo que 3/4 de litro de cava catalán vale mucho más que 1 litro de tinto manchego ¿No es escandaloso?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#21

Re: La L9 (20 km) duplica el costo del Ave a Madrid (621 km)

Hombre eso de tan pocos kilómetros será un decir no?...creo que es la línea de metro más larga de Europa. Si hacemos un breve repaso, vemos como han habido muchas vicisitudes....y desde luego apoyo por parte del estado no lo hemos visto por ningún lado.

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_l%C3%ADnea_9_del_Metro_de_Barcelona

#22

Re: La L9 (20 km) duplica el costo del Ave a Madrid (621 km)

El cómo se ha financiado y por qué y hasta cuando no explican ni dan respuesta al precio tan grande.

El que la obra participe o no participe el Estado tampoco dan respuesta al precio tan grande.

No tiene nada que ver. Una casa cuesta lo que cuesta independientemente de cómo la pago o si me ayudan mis padres a pagarla.

#23

Re: ¿Y lo que cuesta el cava?

Es posiblemente la mejor respuesta que explica ese costo desorbitado. Sí, claro por supuesto. Esa es la razón.

#24

Re: La L9 (20 km) duplica el costo del Ave a Madrid (621 km)

Tienes razón, pero leí algo de que ..."Y cuando le digan espanyansroba, noteniminfrastructures i ensvolenaixafar, posi-les a sobre de la taula y diga sonriendo: “No hay más preguntas, señoría”. ...y no lo veo pertinente. No la pagó Madrid (el estado). alguna explicación... aunque no suficiente, lo admito:

La línea 9 del Metro de Barcelona es una línea automática de ferrocarril metropolitano subterráneo que actualmente tiene 24 estaciones en funcionamiento. Cuando finalice su construcción, con 47,8 km de longitud y subterránea en 43,71 km, será la línea subterránea más larga de Europa,1 2 por delante de la línea 3 Arbatsko-Pokrovskaya del metro de Moscú (44,3 km),3 la línea 12 del Metro de Madrid (41 km)4 y la Northern Line del Metro de Londres. El servicio es operado por Transportes Metropolitanos de Barcelona (TMB) y a lo largo de la línea habrá tres servicios: L9, L10 y L2. En total tendrá 52 estaciones, 20 de las cuales enlazarán con otros medios de transporte. Su construcción se realiza con el método de construcción de tuneladora. El trazado estará soterrado en gran parte (43,71 km) y cada vía y andén irá por un mismo túnel pero a distinto nivel, una encima de otra. En algunos puntos llegará a los 90 metros de profundidad para evitar el resto de líneas y salvar la compleja geología de la llanura de Barcelona. Los servicios L9 y L10 compartirán el tramo central, situado entre las estaciones de Gornal y Bon Pastor, y desde Parc Logístic a Aeroport T1 dará servicio a la L9 y la L2. ... Se trata de la inversión más grande que el Gobierno de Cataluña ha emprendido hasta el momento y se encuentra dentro del Plan director de Infraestructuras 2001-2010 (Pla director d’Infraestructures 2001-2010), aprobado por la Autoridad del Transporte Metropolitano el 25 de abril de 2002. Se prevé que tenga una utilización media de 120 millones de usuarios anuales. ... Construcción Debido a la complicada orografía de la parte alta de la ciudad de Barcelona, pero sobre todo a la densidad de las infraestructuras subterráneas que hay que salvar, la línea se construye a gran profundidad, hasta a 90 m por debajo de la cota de la calle. La gran heterogeneidad del suelo a lo largo del recorrido, que varía entre arenas deltaicas y rocas graníticas, ha obligado a subdividir el trazado en 4 tramos relativamente homogéneos que permiten una excavación más fácil. Para perforar los diferentes tramos y, atendida la gran diversidad geológica de los suelos que hay a lo largo de estos 46,6 kilómetros, se utilizarán tres tipos de tuneladoras: Una más pequeña, para trabajar en el área del Aeropuerto. Una grande que permitirá trabajar con subsuelo de roca. Otra también de grandes dimensiones para suelos más blandos. La tuneladora que se utilizará para los tramos II y IV corresponde al tipo EPB (Earth Pressure Balance Shield, con escudo de presión a tierra), que perfora suelos compuestos mayoritariamente por arenas y material más blando que la roca. Con un diámetro de 12 metros, ésta es la tuneladora EPB más grande que se ha construido hasta ahora. La línea discurre por un único túnel, dividido horizontalmente por un forjado, permitiendo así que circulen trenes uno encima de otro en sentidos opuestos. Además el diámetro excepcionalmente grande del túnel permite que dentro de este quepan las vías y también los andenes de los pasajeros. De este modo se simplifica la construcción de las estaciones, haciendo innecesario abrir grandes pozos en zonas densamente pobladas para construir cada estación, pero por la profundidad a la que se encuentran, el acceso se tiene que hacer por medio de veloces ascensores de gran capacidad.
Saludos ....ah!, se tardarán 30 años en pagar los créditos..., de momento esa es la previsión.
#25

Re: La L9 (20 km) duplica el costo del Ave a Madrid (621 km)

Es interesante apuntar que una inversión neta catalana (sin subvenciones ni intervención estatal) resulta desmedidamente cara, inacabada y discutible.

Es interesante apuntar cómo se defiende por los medios de comunicación residentes y no se critica esto. Cuando, casi todos los días se pone en tela de juicio por parte de estos mismos medios cualquier medio de transporte en el que exista alguna clase de participación del Estado.

Se demuestra que no se hacen mejor las cosas a pesar del pensamiento supremacista que impera. Ni hay mayor transparencia ni desgraciadamente como se sospecha, nadie piensa que no haya habido sobreprecios interesados a los que estamos todos acostumbrados.

El Metro de Madrid es un consorcio de la comunidad y del ayuntamiento. Aquí no es noticia que las ampliaciones y las reformas las paguen estos organismos no tiene nada de especial (creo que el soterramiento de la M30 la estaremos pagando también 30 o 40 años los madrileños):

http://www.europapress.es/madrid/noticia-cifuentes-anuncia-obras-mejora-l1-metro-69-millones-obligan-cerrar-25-estaciones-meses-fase-20160212054111.html

Y ya como anécdota paleta, apuntar que la L1 madrileña es más larga que lo construido en la L9 barcelonesa.

#26

Re: La L9 (20 km) duplica el costo del Ave a Madrid (621 km)

No sé si es desmedidamente clara, no tengo ni idea, aunque desde el desconocimiento sí lo parece..., aunque barata tampoco debe ser..., 90 metros soterrada, con pozos verticales y ascensores rápidos, con tres tuneladoras trabajando,...los sucesivos parentesis de las obras por falta de financiación, los muchos km's, renegociación de créditos,...en fin..., muy cara la obra. Si además ha habido "chanchullos"?, eso ya no lo sé ni me arriesgo a decirlo..., falta información..., ya se sabrá.
Lo que si está claro es que mucha financiación del Ministerio no ha habido!... :), lo que si está claro es que inversión en estructuras en Catalunya desde Fomento.., poca, muy poca.

Criticas si hay desde los medios "residentes", y se cuestiona también el sobrecoste.

En cuanto a lo de Madrid, la L1, pues felicidades!, me alegro. No es ninguna competición ni celebro que os vaya peor, o sea no tan bueno, al contrario.

...La M30 habria que ver quién la ha pagado y quién debera pagarla en un futuro.

Saludos

#27

Lógica nacionalista: si no ets separatista, ets fatxa.

El nacionalismo es una ideología del s.XIX que causó millones de muertos en el s.XX. Como explicó Prat de la Riba, el nacionalismo catalán se basa en el odio, y es alimentado por un constante victimismo: noensestimen, ensvolenaixafar etc.

A casa nostra, los catalanes libres de nacionalismo son considerados por el separatismo como “fascistas”. De Boadella a Fernández Díaz, de Rivera a Arcadi Espada, no importa su trayectoria, si pasan del prusés o lo critican, son “feixistes”. Y no nos referimos a gente de la calle: son los líderes nacionalistas quienes definen así abiertamente a sus conciudadanos.

La última ha sido de Joan Tardà. No le gustó que Joaquín Sabina, madrileño, izquierdista y verso libre, declarara que “el asunto catalán” no le merece “ningún respeto”. De modo que no tardó en meterlo en el saco: “Com els fatxes. Quin fàstic!”.

#28

Re: Lógica nacionalista: si no ets separatista, ets fatxa.

No estoy de acuerdo.
Supongo, como haces otras veces, confundes nacionalismo con independentismo. No creo que puedas tildar a Oriol Junqueras, p.e. de basar su independentismo en el odio, o la recientemente desaparecido Muriel Casals, o el delegado de exteriores de la Generalitat :), Raul Romeva, o... muchísimos tantos otros.
Tampoco, y es opinión personal, diria que los actuales dirigentes de Convergencia sean nacionalistas que basan su ideologia en el odio, ni mucho menos.
Tampoco se tilda a todos los contrarios al procés como fachas, en absoluto, estos que nombras han dado muestras de intolerancia en muchos temas, aunque el catalán sea su favorito. No son fachas por estar en contra del procés. O tachamos de fachas a Iceta, o a Colau, o a Serrat, o al mismo Sánchez?..,, o incluso a Durán?

Saludos

#29

Re: Lógica nacionalista: si no ets separatista, ets fatxa.

No sé qué hay discutir: Junqueras ha calificado de facha a Sabina.

Además es curioso, muy curioso que la gente que delatas es templada, federal o tercera vía. Luego me refrendas en que quien se opone claramente es facha en la mente nacional secesionista.

#30

Re: Lógica nacionalista: si no ets separatista, ets fatxa.

¿De verdad que Junqueras ha dicho eso? A mí me cuesta creerlo, por lo que te agradecería una referencia a la fuente.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

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