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¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

43 respuestas
¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve
¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve
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#1

¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

Durante la Dictadura, a Cataluña no le hizo falta sacar su vena independentista por una razón muy clara que no entenderán los independentistas de hoy. Pero yo, se lo voy a explicar.

A la sazón, Cataluña era una región no una comunidad, y como todas las demás, estaba sujeta a unas normas dictatoriales.  A los catalanes de ayer, los de: “la pela es la pela” ni puñetera falta que les hizo vulnerar las leyes de España para ser la región más moderna y próspera. Los catalanes independentistas de hoy vulneran las leyes y se empobrecen de tal forma que van a convertir Cataluña en un erial.

Los catalanes de pura cepa, repito; los de la pela es la pela, (no los tuercebotas de hoy, que ni son catalanes ni son “na”) aunque seguro, que, sentían por atavismo el sentimiento ancestral de ser independientes, supieron muy requetebién sacar de la Dictadura “las mejores tajadas” del Régimen, por lo que Cataluña era la “Perla de España”, y haciendo “la vista gorda” la Dictadura, Barcelona sobre todo, era una capital que daba envidia al resto de España.

Un servidor, madrileño, y que de cateto no tiene nada, cuando iba a Barcelona (todos los años cinco o seis veces) me sentía paleto y me sentía europeo, porque los aires que se respiraban allí eran aires de libertad, de modernismo y de desarrollo.

Hoy Barcelona, y demás ciudades catalanas, si no se remedia, se van a convertir en un zoco de los de “barato, barato”; y hasta los chinos preparan su huida para instalarse en sitios de España donde exista estabilidad, porque con la patulea que la gobiernan por mor de unos mercachifles que no tienen ni repajolera idea de lo que es Marketing Político, van a convertir Cataluña en un estado tercermundista. Porque “ni Dios” la va a reconocer como nación.

#2

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

Cometes el mismo error habitual de los de fuera de aquí: confundir Barcelona con Catalunya.

Barcelona (AMB) es una metrópolis con todas sus virtudes y defectos, sita en Catalunya, y bastante "catalana", así como bastante "española", "europea", y "cosmopolíta-mundial".

La Catalunya mayoritariamente indepe es la de "viles i comarques", que es tan cerril o cateta como puedan serlo otras sociedades eminentemente rurales o de poblaciones pequeñas (en las mesetas castellanas abundan esa forma social).

Cuando España (la parte beligerante) ataca a Catalunya, el culo que recibe el golpe es Barcelona. Es el objetivo fácil y más visible

Cuando Catalunya (la parte beligerante) ataca a España o pretende hacer un alarde, golpea o baja a Barcelona. Es el escenario ideal para un alto impacto mediatico.

El parque de tractores de la ciudad de Barcelona es 0.

De momento en este conflicto quien va perdiendo, y de mucho, es Barcelona. Las partes (supuestamente) en conflicto, van bien, ya que mantienen sus territorios y nudos de intereses socio-económicos al margen de los enfrentamientos y daños.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#3

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

Buenas, Catáfora.

 

No es por nada, pero no abráis más hilos sobre el tema de la independencia de Cataluña que ya tenemos bastantes.

 

Saludos unfifcando hilos.

#4

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

#5

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

Sí, porque ya apesta el tema de Cataluña, Por mi parte adios al tema.

#6

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

Pues si Barcelona no puede ni sabe imponer su capitalidad al resto de Catalunya así van las cosas...

No me imagino Arévalo imponiéndose ni siquiera a Valladolid.... No te digo Madrid.

#7

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

Es una cuestión de líderes, legislaciones e instituciones.

En los tiempos de Maragall, y con el poder metropolitano copado por el PSC, incluso unas políticas tan antibarceloninas como las de Pujol hicieron poca mella.

Desde "Madrit" (Estado), se ha colaborado más bien poco, sea por evitar ejemplos o agravios con Madrid, o sobre todo, porque los pactos políticos se tenían con los de la acera de enfrente, con la Generalitat.

La ventaja es que un poco Barcelona es una especie de "ciudad libre", muy poco institucionalizada. El inconveniente es que al no tener "Estado que la ampare", es el territorio natural de las luchas y alardes entre Estados (entre en que es de verdad, y el que querría ser pero no es).

Barcelona (AMB) debería disponer de algún tipo de institución propia específica, al estilo del Gran Londres. Se podrá recuperar incluso una institución política histórica, el Consell de Cent.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#8

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

Yo no me acabo de fiar de esta mujer.... 

#9

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

Pues no tengo ni idea la verdad. No sé si es cuestión de crear nuevas instituciones u organismo. Lo que estoy seguro es que lo que se cree llamarle con un nombre antiguo que rememora el pasado NO ES BUENA IDEA. Es volver al romanticismo nacionalista.

Es una autotrampa.

#10

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

Carme Forcadell Flores: Si cada indepe me diese un euro:

 


 

#11

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

hoy en el mundo explican con detelle el auto del juez contra forcadell y brillantemente escriben como la buena noticia para la imputada de poder salir de la carcel via fianza de 150.000 euros, tapa una profunda y detallada descripcion de pruebas y refutables que encaminan el viacrucis de forcadell AL DELITO DE REBELION, la explicacion del juez llanera es concienzuda y clara en su argumentacion y no deja duda a que con toda probabilidad se acusara a doña carmen por el delito de rebelion....os lo pongo a continuacion y leerlo merece la pena.

saludos y viva españa!!!

#12

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

Cuando a las 14.10 horas del jueves  Carme Forcadell salía de prisión, estaba agotando la  parte buena del auto del  Tribunal Supremo. Por delante le quedaba la más dura, la parte cuya lectura deja pocas dudas de que la presidenta del  Parlament acabará sentándose en el banquillo por un delito de rebelión [ lea el auto en PDF].

El magistrado instructor  Pablo Llarena, responsable del eventual procesamiento y envío a juicio de los seis investigados de la Mesa, considera que se cumplen todos los requisitos para considerar cometido el delito. En particular, el uso de la violencia.

La redacción del escrito contiene las habituales cautelas de este tipo de escritos con los que se arranca una instrucción. Pero el resto son afirmaciones rotundas que alejan la causa del mero delito de sedición e incluso de una variante suave del de rebelión.

Al contrario, el magistrado apunta a una rebelión consumada, no en grado de «conspiración», como apuntó de forma llamativa la Sala de Admisión en el auto en el que acordó investigar la querella de la  Fiscalía General. El  Código Penalestablece que la mera conspiración permite bajar las penas hasta dos grados, es decir, hasta una cuarta parte de las previstas inicialmente (el mínimo de 15 años podría pasar a tres años y nueve meses).

En la resolución del juez instructor no hay rastro de esa opción. Más bien de la opuesta. Llarena contempla que se haya cometido la variante agravada de la rebelión, que deja el mínimo en 25 años y eleva el máximo hasta los 30. Esto se produce si la rebelión va a acompañada de diversas circunstancias, entre ellas que «se hayan distraído los caudales públicos de su legítima inversión».

La querella de la Fiscalía separaba ese uso de dinero público en un delito de malversación distinto al de rebelión. El juez del Supremo, en cambio, lo ve como un elemento del mismo delito de rebelión que sirve para elevar la posible pena. El juez considera lógico pensar que, puesto que el  1-O se celebró, algún gasto de dinero público tuvo que haber. Pero dice que la Fiscalía no le ha aportado indicios de ello. Esa falta de concreción le lleva a rechazar los 6,2 millones de fianza civil que pedía la Fiscalía para los imputados.

La condena por un delito consumado de rebelión solo puede imponerse a «los que se alzaren violenta y públicamente para [....] declarar la independencia de una parte del territorio nacional». El único elemento en duda es el de la violencia. Todos los interrogados en el Supremo afirmaron que «nunca» buscaron actuaciones violentas, por lo que sus defensas estiman imposible acusarles de un delito de rebelión.

El juez discrepa y lo refleja en varios pasajes. «Se entiende así que el alzamiento es violento cuando el levantamiento se orienta de modo inequívoco a intimidar a los poderes legalmente constituidos, bien mediante el ejercicio activo de una fuerza incluso incruenta, bien mediante la exteriorización publica y patente de estarse dispuesto a su utilización, por existir una determinación de alcanzar a todo trance los fines que contempla [el delito de rebelión]».

"Murallas humanas"

Vuelve sobre ello insistiendo en que la referencia a la violencia «no quiere decir que para que el alzamiento público sea violento resulte exigible que incorpore hechos lesivos o dañosos contra personas o bienes». Aun así, el juez lista episodios de violencia real: el apedreamiento de agentes el 1-O, el asedio a sus hoteles, el entorpecimiento de registros judiciales, amenazas a empresarios, cortes de carreteras, «murallas humanas» que defendían «de manera activa» los centros de votación, «forzando a emplear la fuerza». «Todos estos comportamientos expresan el violento germen que arriesgaba expandirse [...]. Son una clara y plural expresión de esta violencia», resume.

Pese a la rotundidad del auto, el juez rechazó dictar prisiones incondicionales, apoyándose en la renuncia clara de los querellados a continuar por las vías ilegales. Ayer la Fiscalía informó de que no recurrirá esa decisión. Y lo hace dando a entender que si los aún  encarcelados por la  Audiencia hicieran lo mismo desaparecería el motivo principal que llevó a reclamar prisiones sin fianza.

La Fiscalía explica que la rectificación de los imputados fue «sobrevenida», es decir, que se produjo en el último instante, cuando comprobaron que la Fiscalía no pedía cárcel para  Ramona Barrufet dada la su rotunda negativa a continuar actuando al margen de la ley.

El comunicado de la Fiscalía explica que una actuación en esa misma línea por parte de los consellers encarcelados podría llevar a respaldar una libertad bajo fianza: «Los querellados han manifestado que o bien renuncian a la actividad política futura o que los que desean seguir ejerciéndola lo harán renunciando a cualquier actuación fuera del marco constitucional, lo que excluye o minimiza, al menos en este momento, el riesgo de reiteración delictiva que ha venido constituyendo hasta la fecha el fundamento esencial para las solicitudes de prisiones incondicionales».

#13

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

'Memes': "Puigdemont, ya puedes volver a España, que la Forcadell ha dicho que era todo broma"

 

La señora Carme Forcadell le dijo al juez del Tribunal Supremo que todo esto de la independencia era un poco de coña, y así ha pasado, que las redes sociales han paladeado la soberana cobardía de la expresidenta del Parlament.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

#14

Re: ¡Cataluña! Quién te ha visto y quién te ve

Si la institución sirve a sus fines y propósitos, el barniz histórico creo que suma más que resta.

A fin de cuentas, en España tenemos por ejemplo:

Jefatura del Estado: Corona de España, monarquía hereditaria, que según diversas interpretaciones historiográficas, podría retrotraerse incluso a tiempos del caudillo Pelagio de Cangas del siglo VIII, (o incluso más allá, hasta los visigodos de Toledo...)

Consejo de Estado: Si bien la institución "moderna" nace en 1812 con la Pepa, viene ya de instituciones que con ese o parecidos nombres actuaba (de otra forma y con otros cometidos), desde el siglo XV con los reyes católicos.

Diputación Provincial: formalmente nacidas en 1836, se trata de una generalización a la estructura territorial provincial del modelo de la antigua Diputación del Reyno de Navarra de 1501.

Además, una institución tan historiada como el Consell de Cent sería un adecuado contrapeso a esa otra institución tan historiada como la Generalitat.

Maragall intentó algo similar con lo de la CMB (Corporación Metropolitana de Barcelona), pero el hecho curricular de tener un origen tardofranquista no la favoreció para nada.

Es más, uno de los mitos y totems del nacionalismo es un tal Rafael de Casanova, que era Conseller en Cap, y no President de la Generalitat, que era Josep de Vilamala.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

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