Aznar: "Se podrá demonizar, pero no hay sustituto al libre mercado"

Neoliberalismo es extrema derecha en lo económico, ¿Liberal también en los derechos fundamentales?

Hay sitio para todo en un área moderada. Cualquier extremo es indeseable... Creo que muchas veces nos perdemos en términos y terminología y nos apartamos de la realidad. Creo que hay sitio para el centro-liberal, e incluso creo que puede haber un centro-liberal-progresista (que es además donde creo que mejor encaja mi forma de pensar). Yo no renuncio, ni creo que tenga cabida en Europa quién lo haga, a la Defensa, Educación y Sanidad gratuíta. Como siempre, una cosa es la ideología y otra cosa muy distinta es como se lleva a la práctica.

Es un honor que un americano se digne a comentar asuntos en castellano con "catetos" españoles como nosotros, y eso es señal de que hemos dado en la diana.

Me considero yo también especulador y no lo veo con carácter peyorativo o innecesario, pero no creo que haya que perder las maneras de gente educada, hablando de que digo "estupideces" y de que soy un ignorante con alusiones personales, porque yo no le he faltado el respeto.

Por favor sea más modesto, diciendo que usted solo hace mover los aviones, para que no se caigan, eso si es una estupidez, como los informes de las agencias de calificación llenas de intereses, que debemos soportar.

Aquí deberíamos de consumir en las gasolineras el petroleo que nos da la gana y no el que usted nos diga, simplemente porque les convenga desde allí una guerra con Irán para utilizar su maquinaria de guerra, pretendiendo "salvar al mundo".

No se crean desde América tanto que son el centro del universo, aunque lo sean y cada vez que eche gasolina pensaré que es solo gracias a usted el precio tan alto que tiene (eso quizás no sea un problema, aunque parece que para usted sí), porque tiene un problema grave de imputación de culpas muy politizado.

En la energía soy partidario de pagar mucho más, para mejorar la eficiencia y el cuidado del entorno medioambiental.

A sus pies y a los del capitalismo y a que en este mundo, cabemos todos y quizás lo que no cabe es su prepotencia, que afortunadamente no comparten muchos de sus compatriotas.

En este foro siempre he confiado en la capacidad de los americanos en sortear la crisis, pero es a pesar, de alguno de ellos, me temo.

Usted enseñará especulación, pero de lo demás, nada de nada, mejor no se salga de lo suyo.

Un saludo

Yo también he dado un curso master de comercio internacional con las chorradas FIB, FOB para que un gringo yanqui me insulte y se crea superior (aprenda mejor castellano porque o no sabe, no entiende o hizo un curso por correspondencia):

Incoterms:

Los Incoterms contienen un total de trece posiciones, o tipos de cláusulas diferentes, que pueden luego, mediante el uso de determinadas adiciones, modificarse parcialmente. Además, a lo largo de su existencia han sufrido sucesivos cambios y modificaciones, para adaptarlos a los cambios en los usos comerciales, técnicas, avances tecnológicos, etc. La última edición corresponde a 2000, que se halla todavía en vigor:
EXW (en fábrica): Ex Works
El vendedor cumple su obligación una vez que pone la mercancía en su establecimiento (fábrica, taller, almacén, etc.) a disposición del comprador. No siendo por tanto responsable, ni teniendo obligación sobre la carga de la mercancía en el vehículo proporcionado por el comprador, ni ninguna otra correspondiente a seguros, transporte o despachos y trámites aduaneros de la mercancía. El comprador corre con todos los gastos desde que la mercancía es puesta a su disposición en el lugar convenido. Es importante aclarar al comprador los horarios de carga del almacén, fecha a partir de la que podrán realizar la carga, e incluso si la mercancía, o el embalaje utilizado, necesitarán de alguna medida o condición de transporte especial. Es el único Incoterm en el que el vendedor no despacha la aduana de exportación, sin embargo si debe proveer la ayuda y los documentos necesarios para ello.
Existe la posibilidad de contratar una modalidad de EXW CARGADO, en la que el vendedor entrega la mercancía y la carga en el camión o medio de transporte enviado por el comprador.
FCA (francotransportista): Free Carrier
El vendedor ha cumplido sus obligaciones cuando ha depositado la mercancía, ya despachada de aduana para exportación, a cargo del transportista nombrado por el comprador, en el lugar o punto fijado para ello.
FAS (franco al costado del buque): Free Alongside Ship
El vendedor ha cumplido sus obligaciones cuando ha depositado la mercancía al costado del buque, sobre muelle o barcaza (atención a los usos y costumbres del puerto, o del sector, así como a las características técnicas del puerto de carga para evitar sobrecostes), en el puerto de embarque convenido, soportando todos los riesgos y gastos hasta este momento. En la versión 2000, el vendedor corre con la obligación de despachar de aduana de exportación. El comprador corre, a partir de este momento con todos los costes y riesgos de la mercancía. Esta posición de INCOTERM sólo puede ser usada en transporte marítimo, fluvial o lacustre. Suele ir acompañado del puerto de carga elegido, por ejemplo FAS CARTAGENA (SPAIN).
FOB (franco a bordo): Free On Board
El vendedor ha cumplido sus obligaciones cuando la mercancía, ya despachada de aduana para exportación, ha sobrepasado la borda del buque designado, en el puerto de embarque convenido, soportando todos los riesgos y gastos hasta este momento. El comprador corre, a partir de este momento con todos los costes y riesgos de la mercancía. Esta posición de INCOTERM sólo puede ser usada en transporte marítimo, fluvial o lacustre. Suele ir acompañado del puerto de carga elegido, por ejemplo FOB CARTAGENA (SPAIN). En la versión 2000, en el FOB ESTIBADO debe ser pactado expresamente por las partes como queda el reparto de gastos y riesgos del estibado y trincado de las mercancías.
CFR (coste y flete): Cost And Freight
El vendedor ha de pagar los costes y el flete necesarios para hacer llegar la mercancía al puerto de destino convenido, lo que incluye todos los gastos de exportación, despacho aduanero incluido. No obstante el riesgo de pérdida o daño de la mercancía, así como cualquier otro gasto adicional ocurrido después de que la mercancía haya traspasado la borda del buque corren por cuenta del comprador. Igualmente corren por cuenta de éste los gastos de descarga en el puerto de destino, (aunque hay algunas excepciones a esta regla). Suele ir acompañado del puerto de destino elegido, por ejemplo CFR CARTAGENA (SPAIN). Esta posición de INCOTERM sólo puede ser usada en transporte marítimo, fluvial o lacustre.
CIF (coste seguro y flete): Cost, Insurance and Freight
El vendedor tiene las mismas obligaciones que en el apartado anterior, CFR, pero además incluye bajo su cargo y responsabilidad la contratación del seguro y el pago de la prima correspondiente durante el transporte de las mercancías. Hay que destacar que este seguro sólo tiene obligación de ser de "cobertura mínima", si desea mayor cobertura deberá ser pactado expresamente. Hay que aclarar que el riesgo sigue siendo por cuenta del comprador desde que la mercancía cruza la borda del buque, pero que el vendedor tiene la obligación de contratar el seguro al que hemos hecho referencia. Esta posición de INCOTERM sólo puede ser usada en transporte marítimo, fluvial o lacustre. Suele ir acompañado del puerto de destino elegido, por ejemplo CIF CARTAGENA (SPAIN). En la versión 2000, en el CIF ESTIBADO debe ser pactado expresamente por las partes como queda el reparto de gastos y riesgos del estibado y trincado de las mercancías. Igualmente es necesaria esta especificación expresa de costos y riesgos para el CIF DESEMBARCADO (LANDED).
CPT (transporte pagado hasta): Carriage Paid To
El vendedor ha de pagar los costes y el flete del transporte necesario para hacer llegar la mercancía al punto de destino convenido, lo que incluye todos los gastos y licencias de exportación, despacho aduanero incluido. No obstante el riesgo de pérdida o daño de la mercancía, así como cualquier otro gasto adicional ocurrido después de que la mercancía haya sido entregada al transportista corren por cuenta del comprador. Igualmente corren por cuenta de éste los gastos de descarga, aunque con alguna excepción, en el punto de destino.
Puede usarse con cualquier modo de transporte, incluido el multimodal.
CIP (transporte y seguro pagado hasta): Carriage And Insurance Paid to
El vendedor tiene las mismas obligaciones que en el apartado anterior, CPT, pero además incluye bajo su cargo y responsabilidad la contratación del seguro y el pago de la prima correspondiente durante el transporte de las mercancías. Debemos indicar que este seguro sólo tiene obligación de ser de "cobertura mínima, si desea mayor cobertura deberá ser pactado expresamente. Hay también que aclarar que el riesgo sigue siendo por cuenta del comprador desde que la mercancía es entregada al transportista, pero que el vendedor tiene la obligación de contratar el seguro al que hemos hecho referencia. Esta posición de INCOTERM puede ser usada en cualquier tipo de transporte, incluido el multimodal.
DAF (entrega en frontera): Deliver At Frontier
El vendedor cumple su obligación de entrega cuando ha entregado la mercancía despachada de aduana de exportación, en el punto y lugar convenidos de la frontera, punto que como regla general define la Autoridad Aduanera del país, pero antes de la aduana fronteriza del país colindante. El vendedor corre con los gastos y el riesgo hasta el momento de la entrega, y el comprador desde la recepción de la mercancía. Suele usarse para transporte terrestre, ferrocarril y carretera, pero nada impide que se pueda usar con los restantes. Es muy importante comprobar que la Aduana designada está preparada y habilitada para despachar nuestra mercancía. Igualmente es interesante especificar cuál de las aduana es la elegida, para evitar que pueda ser cualquier aduana entre los dos países.
DES (entrega sobre buque): Delivered Ex Ship
El vendedor cumple su obligación de entrega cuando coloca la mercancía, a bordo del buque, en el puerto de destino acordado a disposición del comprador, ya despachada de aduana de exportación. El vendedor corre con los gastos y el riesgo hasta el momento de la entrega (buque atracado y listo para descarga), y el comprador desde la recepción de la mercancía. Sólo se usa para transporte marítimo, fluvial o lacustre. Suele ir acompañado del puerto de destino elegido, por ejemplo DES CARTAGENA (SPAIN).
DEQ (entregada en muelle): Delivered Ex Quay
El vendedor cumple su obligación de entrega cuando coloca la mercancía, sobre el muelle del puerto de destino acordado, a disposición del comprador,.En los INCOTERMS 2000 desaparece la obligación de despachar de aduana de importación por parte del vendedor, y ésta debe ser pactada por las partes expresamente. El vendedor corre con los gastos y el riesgo hasta el momento de la entrega (excepto pacto expreso). Sólo se usa para transporte marítimo, fluvial o lacustre. Suele ir acompañado del puerto de destino elegido, por ejemplo DEQ CARTAGENA (SPAIN). Pueden excluirse, mediante pacto expreso e indicándolo así en el INCOTERM, determinados conceptos, del pago por el vendedor, pasando a ser pagadas por el comprador (DEQ CARTAGENA, VAT UNPAID). Es interesante especificar que pasaría si por causas de fuerza mayor no se pudiese realizar la descarga en el punto indicado, por ejemplo huelga, catástrofe, etc.
DDU (entrega derechos no pagados): Delivered Duty Unpaid
El vendedor cumple su obligación de entrega cuando coloca la mercancía, en el punto de destino acordado, a disposición del comprador, ya despachada de aduana de exportación. El vendedor corre con los gastos y el riesgo hasta el momento de la entrega. Puede utilizarse con independencia del medio de transporte elegido. Suele ir acompañado del lugar de destino elegido, por ejemplo DDU CARTAGENA (SPAIN). Pueden incluirse, mediante pacto expreso e indicándolo así en el INCOTERM, determinados conceptos dentro de los pagos a realizar por el vendedor, dejando entonces de ser pagados por el comprador. DDU, VAT PAID, CARTAGENA. (SPAIN).
DDP (entrega derechos pagados): Delivered Duty Paid
El vendedor cumple su obligación de entrega cuando coloca la mercancía, en el punto de destino acordado, a disposición del comprador, ya despachada de aduana de exportación e importación, y con todos los gastos pagados. El vendedor corre con los gastos y el riesgo hasta el momento de la entrega. Puede utilizarse con independencia del medio de transporte elegido. Suele ir acompañado del lugar de destino elegido, por ejemplo "DDP CARTAGENA (SPAIN)". Pueden excluirse, mediante pacto expreso e indicándolo así en el Incoterm, determinados conceptos de los pagos a realizar por el vendedor, y dejan entonces de ser pagados por este, y pasan a ser pagados por el comprador: DDP, VAT UNPAID, CARTAGENA. (SPAIN).
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Su país está con problemas por los vendeburras estafadores, sanguijuelas y chupasangre que con un nombre (MADOFF), solo piensan en llevarselo crudo por el camino, engañar y defraudar al cliente
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Un saludo (si sabe lo que es y le permite su educación)

Doy fe, yo pago varios impuestos ¿seremos pocos los que pagamos?, estoy hasta el mismisimo sombrero de escuchar la cantinela: que paguen los que mas tienen, la gente habla porque tiene boca, de pequeñitos estamos preparados para escuchar al profesor sin atrevernos a interrumpirle,de mayores el mas tonto cree que tiene derecho a opinar.
s2

Interesante post... no lo comparto todo, desde luego, pero dejas unas cuántas perlas.
El conflicto que planteas, entre el modo capitalista estadounidense y el modo capitalista europeo, con su Estado del Bienestar, no tiene solución; cada bloque económico sigue y seguirá con lo suyo a pesar de las críticas ajenas. Por supuesto, habrá tendencias en el seno de EE.UU. que querrán "europeizar" la economía y tendencias en el seno de Europa que querrán liberalizarla al modo norteamericano. Pero cada uno seguirá con lo suyo, porque la "tradición" acabará por imponerse en ambos lados a pesar de la crisis.
Por otro lado, Grecia no es el ejemplo a seguir en Europa... es un extremo radical; un país que, en muchos sentidos, ni siquiera es capitalista porque todavía tiene estructuras del "Antiguo Régimen" (como la Iglesia, que no paga impuestos). Fue una gran cagada que entrara en el euro; porque el país no estaba preparado, ni tenía las estructuras ni la mentalidad. Y fue una cagada de los dirigentes europeos, de Goldman Sachs y, también, de los propios políticos griegos.
Respecto a EE.UU. hay una parte de tu discurso que se contradice... Denuncias el Estado intervencionista que apoya el modelo de Estado Social; como hacemos en Europa, porque gasta mucho y, también (aunque es un suponer), porque va en contra de la doctrina liberal típica de EE.UU. La falta de intervención pública, desregulatoria durante la administración Hoover, echó leña al fuego de la Gran Depresión; acaso porque con su mentalidad darwinista, creían que el mercado lo arreglaría todo. Y no fue hasta que la administración Roosevelt instauró el New Deal, basado en las ideas de Keynes, que la economía del país empezó a levantar cabeza; precisamente gracias a la actividad de un gobierno intervencionista que instauró el pírrico Estado del Bienestar que todavía tienen en EE.UU. (debilitado por los republicanos) y que inspiró el resto de modelos europeos.
Y para terminar, respecto a tus comentarios sobre la hipocresía sobre los biocombustibles... estoy totalmente de acuerdo. Pero para mi, no dejan de ser un invento de las petroleras; ya que al fin y al cabo perpetuan el modelo de negocio de llenar el depósito del coche con gasolina (en este sentido, el coche eléctrico es mucho más revolucionario).
Saludos y gracias por tus comentarios

Si los que más tienen. Y luego las Sicav tributando al 1 %, por arrib, y toda una cultura del subvencionismo y el clientelismo,por abajo, con gente dedicada a las subvenciones y no contributivas, que complementean la "paga" con chapuzas y se rien de nosotros en público. Mientras a la clase media y a los profesionales nos crujen a impuestos por todas partes. Llevo de abogado financiero más de 20 años, y cada trimestre 18 % de Iva, y 20 % de retenciones, en coeficientes, y luego hay que aguantar la hipocresia española (que es mayor que la envidia), y que se ponga a la profesión como ejemplo de defraudación, cuando yo tengo que firmar un Acta judicial por cada proceso que represento a una entidad financiera o de seguros, o a un particular. Dichas Actas están naturalmente al alcance de la Inspección de Hacienda. Y dice mi estimadao Tomas Garcia en su último hilo del fin del dinero negro, que el ejemplo es el abogado que no da factura. ¿De que? Los procesos representan el 99 % de la facturación, las consultas y contratos, que son lo único de lo que no queda constancia, son el 1 %. Y las entidades tienen que contabilizar con factura los gastos jurídicos de abogacia. Los particulares son cada vez más exigentes y el Ministro de Justicia anterior nos impuso la obligación de dar presupuesto previo, por constancia, si se pide (debe ser de lo poco que hizo en su Ministerio). Cuando empeze con la cuenta a cero, tenia que hacer declaración ordinaria a cero (discriminación sobre cualquier trabajador que no cotiza). Mientras tanto, una Sicav al 1 % y medio pais con subvenciones. Ahora, la última es que nos quitaran el dinero (primero el patron oro, ahora el papel, no somos buenos ni para tener eso). Debi de quedarme en Nueva York, y tal vez vuelva. Un saludo

Pobre Europa, es como un millonario venido a menos, da casi pena pasear por Francia o Alemania, ¿donde esta la gente?, no se en Alemania pero en Francia es un chollo comprar una vivienda, la alquilas seguro, eso si el alquiler lo pagan entre todos, hay ayudas para todos.
s2

Esperanza de vida en EEUU: 78.09 en España: 81.48

Mortalidad infantil de menores de 5 años en EEUU: 7,5, en España: 4,8

Sanidad en EEUU: privada en España: fundamentalmente pública.

Lo de que los funcionarios no pueden ser despedidos, diselo a la Sra. Aguirre, que parece que no está muy de acuerdo contigo. Y respecto al número ¿comparado con quien?