España
Buenas, ya me sale en la cuenta acciones del popular, me han hecho la conversion de las os y el valor de las acciones ya sabeis. Asi que se podra compensar con plusvalias de rv.
No lo tengo tan claro, lo que comentas.
Sí que la gente sabía en lo que se metía, correcto, en obligaciones subordinadas, y en el Folleto de emisión (a menos que no haya visto algo), no pone que se puedan cambiar por acciones, a diferencia de los cocos. Pero esto no son cocos, por lo tanto, no tengo claro que la gente que compró obligaciones subordinadas del 2011 con un boletin de emision, se puede esperar que le hagan un canje que no pone en el boletin, y que luego las vendas a Santander por 1 Euro.
Dónde pone que se asume ese riesgo de conversion en acciones? Dónde?
El riesgo que entiendo yo que asume el de las obligaciones subordindas, pues son dos, uno el no cobrar el cupon en caso de que el banco bajara de unos minimos de capital y otro el de que en caso de que haya una liquidación de la enitdad, a la hora de establecer la prelación pues esta mejor o peor colocado a la hora de repartir el pastel.
Pero hubo una liquidación? O hubo una venta a Santander? O hubo una liquidación con una venta inmediata a Santander posterior?
Si hubo liquidación hay que hacer inventario, Activos y pasivos, y no creo que de 0 Euros como nos dan ahora. Porque aunque los activos principales que son Inmuebles que estaban muy devaluados, aun asi siguen siendo activos, que se tendrían que haber incluido a la hora de liquidar el banco si se hizo, cosa que segun veo no se hizo. Todo lo bueno para el Santander, y lo malo se lo comen los accionistas, Preferentistas, cocos y subordinadas. Pero qué pasa? Los subordinados no tenemos derecho a particpar en los activos de la entidad o solo estamos para comer deudas y los activos para los guapos?
Luego por otro lado esta el MUR, sistema que se creó en 2015. Entiendo yo que ese mecanismo que se sacan de la chistera unos cuantos en Europa de que las Obligaciones subordinadas asumen las perdidas como un accionista más (increíble que se trate igual un Pasivo, como a un accionista o preferentista que siempre son y serán Fondos Propios!!!!). Entiendo yo que cambiaba todo el panoramo de las Obligaciones subordinadas que se han emitido y hace que canbien las reglas del juego sobre la marcha y entiendo yo que se tendría que haber avisado a los tenedores de Obligaciones de que tambien se comerían las perdidas con el MUR, cosa que no se hizo y dar la opcion de recuperar al valor X dicha cantidad, ya que entiendo yo que es una Modificación de las condiciones de emision de la emisión sobre la marcha.
Es como si juego al futbol, el partido esta empezado y se le ocurre a alguien que los goles con la mano tambien valen.
Entiendo que ese MUR para la gente que compra despues de que se apruebe el MUR es valido, pero no para el que ya tenia comprado, y que de repente tu tenias tu subordinada y te sacan una ley que tu subordinada cambia y asumes mas riesgo sin que te aumente la rentabilidad a cambio.
Isin: ES0213790001
**OS POP vto 20/12/19Nominal: 50,000 Vol. Emisión: 336,150,000
Vol. Vivo: 336,150,000
Alguien tiene claro qué pasa con esta emisión ? No he podido hablar con R4 esta semana.
Las OS 8.25 ya no aparecen en la cuenta y estas sí.... ¿también se convierten en valor cero ? Creo que son Tier 1.
Si alguen lo tiene claro , se lo agradezco.
Un saludo.
Hoy puede ser un gran día, pero tb podría ser el último. Intenta... ser feliz.
Esas se van a 0 también. Viene el listado con su ISIN en el HR publicado en CNMV (son unas 14 emisiones tier 1 y 2)
http://www.cnmv.es/Portal/HR/ResultadoBusquedaHR.aspx?nif=A28000727&division=1
Concretamente el HR del dia 7 a las 8:57
http://www.cnmv.es/Portal/HR/verDoc.axd?t={33ada3df-34ca-40e9-b04f-bade6beee141}
por si acaso comprueba en web CNMV no haya mirado mal
Hay una palabra que define a la perfección tu personalidad y conocimiento = 'orate'
Como menciona Manolok se van a 'cero':
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/06/07/mercados/1496828243_530374.html
A ver, tienes totalmente la razón en paises bananeros la inseguridad jurídica es grande. Efectivamente lso folletos EN VIGOR no dicen nada de posibilidad de canje en acciones, pero en el orden de prelación ante una posible liquidación tendriamos un cierto margen de seguridad, al menso para no perderlo todo, pero... oh casualidad! El "bujero" que dicen lso amigos de Windows que habia ha hecho necesario pulirse todo para nivelear el tema je,je
Si te aciuerdas con el antiguo MOU la seguridad jurídica ya saltó por los aires.
Y totalmente de acuerdo en que el MUR deberia ser plicado despues de su entrada en vigor, no retroactivamente.
Con la deuda publica recuerda lo que hicieron, desde un momento XX en lso folletos se metió la posibilidad de QUITAS, pues bin, el que entra ya sabe a qué atenerse.
Para mí, hubo una liquidación rápida que casualmente coincidia con las acciones y toda la deuda y eso hacia un empate a cero. Lo del euros es puto cachondeo de lso glfos estos