España
Si alguno no quiere correr riesgo y asegurar el capital(teniendo opción de sacar incluso dinero) es vender acciones por el mismo importe del que tienen comprado a un precio de 2.3. si baja hasta los 1.9 vender los cortos y si sube no ganareis mas que ese 6%. lo malo es que los cortos estan prohibidos de momento. s2
ahi esta la condena sa tirao en plancha encima del 2.18 y mirala tan agustito haciendose una siestecita la condena.....jajaja espero que no se despierte de la siesta de mu mala leche...jajaja
Cómo?
Hola a todos:
Soy nuevo en este foro, pero llevo "liado" en temas de Bolsa más de 12 años.
Mis padres quedaron atrapados (estafados) con Deuda Subordinada de la CAM y aceptamos el canje de acciones. Hoy mismo las he vendido asumiendo un perdida neta del 5'4% respecto del precio de canje de 2'30€.
En este tiempo, si algo he aprendido es que en la Bolsa, el pequeño inversor no es más que un títere que siempre va a contrapie, que siempre se entera de lo que sucede "a toro pasado" y que siempre suele llevarse la peor parte (y luego hablaré de mi hipótesis respecto de la cotización fugaz de 2'3€ del viernes pasado).
MOTIVOS:
- desconoce las razones y los entresijos de los porqués de las cotizaciones y de los movimientos bruscos y cambios de tendencia.
- siempre se entera de las noticias el último (cuando hay "gente" que se entera de la noticia antes de que se produzca, y actúa en consecuencia. Incluso hay gente que es quien produce o va a producir la noticia... estos son los que controlan el mercado).
- su capital es pequeño, con lo que estar o no estar no afecta a la cotización de un valor, mientras que si tal o cual entidad, sociedad, etc. hace puntualmente una compra o venta masiva de acciones en un instante producen un vuelco en la cotización sin nosotros percatarnos.
- su pequeño capital hace que no suela estar suficientemente diversificado (mucho huevos en pocas cestas).
- el capital invertido suele ser una parte importante de sus ahorros, con lo que no puede permitirse perder mucho, y suele quedar atrapado en movimientos bajistas por no saber poner un stop loss, (generalmente por no querer asumir una pérdida y quedarse esperando a ver si sube hasta un cierto valor que vio y en el que o bien compró, o bien no vendió).
- no es disciplinado estableciendo límites de pérdidas ni de ganancias, puesto que no es profesional y no puede dedicarse full time a sus acciones.
- se guía por recomendaciones, análisis (que a toro pasado los hago hasta yo) y predicciones basadas en la ciencia infusa del análisis técnico (el análisis técnico es infalible para analizar lo que pasó, pero es mera especulación para analizar lo que va a pasar, de hecho acierta tantas veces como falla) y fundamental, cuando la bolsa se mueve por criterios de rebaño (donde va una oveja van todas) y de pastor (los grandes dirigen a los borregos (pequeño inversor) a donde quieren.
- el pequeño inversor menos preparado, se llega a regir incluso por aspectos tan etéreos como corazonadas (he leído en este hilo razones de tanto peso para mantener Sabadell como el "me huele que va a subir!?").
- el pequeño inversor poco preparado y disciplinado no suele saber gestionar bien la codicia cuando la acción sube (suele esperar de más) ni el miedo cuando la acción baja (suele vender cuando ya ha perdido mucho (miedo), pero en el inicio de la tendencia bajista suele seguir esperando a recuperar lo poco que ha perdido o que ha dejado de ganar(otra vez codicia)).
- simplemente no es profesional, no está preparado y esto no es un juego de azar.
...etc.
Por todo ello al pequeño inversor le resulta muchísimo más difícil ganar dinero que perderlo en la Bolsa. Con lo cual no "juega a la Bolsa" como algunos dicen, sino que la Bolsa juega con él.
Después de leer este hilo he visto a algunos inversores que no pensaban serlo y que de repente, por verse forzados por el tema de las preferentes, ante la bajada y posterior subida de las acciones de Sabadell han pasado por algunos de estos estadios que he descrito antes. Y también sigo leyendo ciertas MENTIRAS de la Bolsa de las que la gente parece no enterarse NUNCA, porque no suelen estar claras.
Por ejemplo, (por lo que he leído del posible pago de Dividendos de Sabadell con el que algunos ya estabais haciendo el Cuento de la Lechera):
El pago de Dividendos ES UNA GRAN MENTIRA (y me explico).
- Si una acción paga dividendos, por ejemplo del 3%, en el minuto 0 del día en que te pagan los dividendos no tienes tu acción al precio que esté más un 3% en metálico en tu cuenta. En el minuto cero a tu acción le quitan un 3% del valor y te lo pasan a tu cuenta, con lo que realmente no te han dado NADA. Si tienes una acción a 10€ y te pagan un 3% de dividendos, en el momento de la apertura tu acción cotizará a 9'7€ (10€ - 3%)y los 0'3€ que faltan te los habrán ingresado en la cuenta.
En fin, que el pequeño inversor aprende a base de golpes muy duros, y que la Bolsa no es un sitio para tener el dinero alguien con perfil de ahorrador.
Ya no es que no sepas donde va a estar tu acción en 4 años, es que no sabes donde va a estarlo mañana. No hay más que ver casos como los de Terra, Bankia, Martin Fadesa... En un segundo pasa algo y se va todo al traste.
Pienso que la Bolsa es un sitio en el que el pequeño inversor con un poco de suerte gana algo y en el que normalmente pierde.
En periodos de tendencia alcista, que los ha habido, es muy fácil (bueno, tampoco tanto), pero en los tiempos que corren la Bolsa es un sitio de alto riesgo.
Y finalizo con lo de la COTIZACIÓN FANTASMA DE 2'30€ del viernes pasado.
Es curioso que ese precio (y justo ese precio) se haya alcanzado en la subasta de cierre de un viernes (con el mercado digamos, cerrándose o prácticamente cerrado) produciéndose un salto espectacular en la cotización en la última décima de segundo a ese precio, y que la apertura del lunes ya haya sido con una bajada de más del 6% respecto del cierre del viernes por la presión vendedora (del que ha tenido todo un fin de semana para enterarse de la espectacular subida (incluidos los medios) y para mascar su estrategia de ir a primera hora del lunes al banco a vender. El que haya puesto la orden de venta a 2'30 se ha quedado esperando (al menos hasta este momento). Peeeero...
Automáticamente, con esa maniobra (y según mi teoría), entre otras cosas CAM-Sabadell a conseguido su coartada para defenderse ante la demanda civil y penal que por ejemplo, está preparando ADICAE contra ellos. Porque puede demostrar que el canje no ha sido abusivo ni ha sido una estafa. Porque hace un mes nadie dábamos un duro por estas acciones que nos habían colocado a precio abusivo y totalmente fuera de mercado, pero ahora, DURANTE UNA DÉCIMA DE SEGUNDO DE UN DÍA, los clientes que tuvieran los medios (informáticos, o que hubieran dejado la orden de venta el viernes o antes sin plazo, o que se enteraran, o que tuvieran la santa potra), pudieron recuperar su inversión. Mi enhorabuena para ellos.
Lo que luego pase ya no importará. Si las acciones bajan a 0'90€ no importará, porque durante un instante, en teoría el que quiso (el jubilado analfabeto que no sabía lo que le vendían y mucho menos sabe de bolsa) pudo vender sus acciones a 2'30€ y recuperar sus ahorros. Y con esto ante un juez no hay nada que hacer.
Y rápidamente algunos medios se han hecho eco de ello, con información sesgada, manipulada y llena de mentiras o verdades a medias,
http://www.levante-emv.com/economia/2012/09/01/antiguos-propietarios-preferentes-banco-cam-ganan-dinero-canje/932526.html
como es el suponer que el precio de cierre de un día se mantendrá hasta el día que se pueda sumar a lo que el banco pagaría si se conservaran las acciones dentro de 4 años y dar por supuesto que el pequeño ahorrador afectado tiene eso ya en su bolsillo, otorgándole al afectado unos supuestos beneficios (que realmente no tiene) como si encima hubiera hecho el negocio del siglo... INCREIBLE E INDIGNANTE! Denota o desconocimiento periodístico o manipulación y creación de una coartada (que quede escrito que tal día pasó tal cosa).
¿QUÉ OPINO YO?
Pues que en esto de la Bolsa nadie tiene NPI. Que igual lo del viernes es flor de un día, que todo este repunte misterioso y vertiginoso ha sido una estrategia según lo antes expuesto, o según otras como es que los ahorradores suelten lastre y así Sabadell ahorrarse el 24% del pago diferido, o vete tú a saber, y que ahora la acción baja hasta los infiernos y más de uno se queda llorando pensando en aquel día en que pudo recuperar todos o casi todos sus ahorros.
O bien, que la acción repunta y se va hasta los 3€ o donde quiera (cosa que personalmente, yo pobre e ignorante mortal dudo).
Y pase lo que pase, luego vendrá alguien (a toro pasado, por supuesto) y analizará con pelos y señales el por qué de lo que ha pasado, pero seguirá sin tener NPI de lo que pasará el día siguiente.
En esto consiste el "mercadeo" de Valores.
Bienvenidos a la Bolsa.
Uno de mis perros se llama torqui, gracioso no?
Ya, y por eso me conocías... guau guau
En líneas generales coincido con todo tu alegato. Lo que me llama la atención (bueno la verdad es que no porque la condición humana es así) es que ahorradores que se quejaban de lo de las preferentes que no firmaron el test de idoneidad, que querían un depósito... que hubieran firmado hace unas semanas perder un 10-20%... ahora están con un producto de algo riesgo y con unas perspectivas inducidas muy peligrosas habiendo tenido la oportunidad de salir.
Ojo, lo digo cómo advertencia e insisto que cada cual con su dinero hace lo que quiere.
Recomendaría buscar en internet literatura sobre algo llamado "aversión a la pérdida" Es algo muy ilustrativo del porqué cometemos errores diariamente por una cuestión psicológica ligada a la condición humana.
Saludos.
COMISIÓN NACIONAL DEL MERCADO DE VALORES
A los efectos de dar cumplimiento al artículo 82 de la Ley 24/1988 del Mercado de
Valores, Banco de Sabadell, S.A. (“Banco Sabadell” o el “Banco”) pone en
conocimiento de la Comisión Nacional del Mercado de Valores el siguiente
HECHO RELEVANTE
Oferta de compra de participaciones preferentes y bonos subordinados
Banco Sabadell ha anunciado hoy una invitación (la “Invitación”) dirigida a los
tenedores de las participaciones preferentes y obligaciones subordinadas que
conforman las emisiones indicadas en la tabla incluida como Anexo (los “Valores”)
para la presentación, por parte de cada tenedor, de ofertas de venta de Valores que
posea.
Los Valores se colocaron inicialmente entre inversores cualificados, tanto españoles
como internacionales.
Precio de Compra
La determinación del precio de compra de los Valores se efectuará mediante un
procedimiento de subasta holandesa no modificada. A estos efectos, los tenedores
de los Valores podrán realizar ofertas de venta competitivas y no competitivas, que
serán o no aceptadas por Banco Sabadell. El precio de compra que Banco Sabadell
pagará a los tenedores de los Valores cuyas ofertas de venta sean aceptadas (cada
precio, el “Precio de Compra”) será el precio indicado por los tenedores en sus
instrucciones de venta (tender instructions), sujeto al precio de compra mínimo
(expresado como un porcentaje del valor nominal de los Valores) indicado en la tabla
del Anexo (el “Precio de Compra Mínimo”). En las ofertas no competitivas, se
considerará como Precio de Compra el Precio de Compra Mínimo. El Precio de
Compra más alto que Banco Sabadell pague por Valores que haya aceptado de una
determinada emisión será el menor que le permita comprar los Valores necesarios
para llegar al Importe de Aceptación por Serie (tal y como este término se define
posteriormente) de esa emisión.
Debido a que el Precio de Compra aplicable a los tenedores de los Valores cuyas
ofertas sean aceptadas por el Banco será, en cada caso, el precio especificado por
los tenedores de Valores en sus instrucciones de venta (tender instructions) o, según
Banco de Sabadell, S.A. - Domicilio Social: Plaza de Sant Roc, 20. 08201 SABADELL - R. M. de Barcelona, Tomo 20.093, Folio 1, Sección 8, Hoja B-1561, Inscripción 1ª. CIF A-08000143
resulte aplicable, el Precio de Compra Mínimo, el Precio de Compra que se pagará a
cada tenedor no será necesariamente el mismo.
Los tenedores de los Valores cuyas ofertas sean aceptadas recibirán, junto con el
Precio de Compra, una cantidad igual a las remuneraciones periódicas e intereses
devengados y no pagados correspondiente a los Valores desde la última fecha de
pago de intereses o de remuneración (incluida) hasta la fecha de liquidación de la
Invitación (excluida).
Nivel de aceptación
Banco Sabadell se reserva el derecho a comprar en función de las ofertas recibidas
un número máximo de Valores por emisión, expresado en términos de valor nominal
agregado de los Valores de los que se trate, (el “Importe de Aceptación por
Serie”), aplicando para ello, en su caso, el correspondiente prorrateo. Asimismo,
Banco Sabadell podrá decidir no comprar ninguno de los Valores.
En cualquier caso, el importe máximo de valor nominal agregado de los Valores que
Banco Sabadell tiene la intención de comprar es de 225.000.000 euros (aunque se
reserva el derecho a aumentarlo o disminuirlo a su entera discreción). Asimismo,
Banco Sabadell podrá distribuir el referido importe entre las distintas emisiones de
Valores a su entera discreción, y comprar en distinta proporción cada una de las
emisiones objeto de la Invitación (incluso, abstenerse de comprar Valores de una
determinada emisión).
General
Los tenedores de los Valores podrán remitir sus ofertas desde el momento de la
publicación de este Hecho Relevante hasta las 17:00 horas del 11 de septiembre de
2012. Los resultados se harán públicos mediante hecho relevante que se
comunicará a la Comisión Nacional del Mercado de Valores el 12 de septiembre de
2012, tan pronto como sea posible. La liquidación está previsto que se lleve a cabo
el 14 de septiembre de 2012. Banco Sabadell podrá en cualquier momento, a su
libre elección, ampliar, reabrir, modificar, terminar o dar por finalizada la Invitación en
los términos previstos en el Documento de Invitación de Compra (Tender Offer
Memorandum).
La Invitación se realiza en el marco de la gestión activa por Banco Sabadell de los
pasivos financieros y recursos propios de su grupo, y tiene por objeto proporcionar
liquidez a los tenedores de los Valores.
Los términos y condiciones de la Invitación se encuentran recogidos en el
Documento de Invitación de Compra (Tender Offer Memorandum) de fecha 3 de
septiembre de 2012. Se aconseja a los inversores tenedores de los Valores la
lectura del Documento de Invitación de Compra (Tender Offer Memorandum),
pudiendo solicitar copia del mismo a Lucid Issuer Services Limited, Entidad Agente
de la Invitación.
Actúan como dealer managers Banco Sabadell, S.A. y Citigroup Global Markets
Limited.
Si cualquier tenedor de Valores necesita copia del Documento de Invitación de
Compra (Tender Offer Memorandum) o información adicional sobre la Invitación
puede dirigirse a la Entidad Agente en la siguiente dirección de correo:
[email protected], Atención: David Shilson / Paul Kamminga.
Atentamente,
María José García Beato
Vicesecretaria del Consejo de Administración
Sant Cugat del Vallés, a 3 de septiembre de 2012