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De Guindos no sabe que existe el SEND y quiere crear otro mercado renta fija

19 respuestas
De Guindos no sabe que existe el SEND y quiere crear otro mercado renta fija
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De Guindos no sabe que existe el SEND y quiere crear otro mercado renta fija
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Re: De Guindos no sabe que existe el SEND y quiere crear otro mercado renta fija

No Kretan, de coherente el precio de las preferentes nada.
PPR C.MADRID FIN-II VBLE Perpetua ES0115373021 18.100,00 32,0000 35,5000 33.000,00 35,0000 18.800,00
PPR CAIXA PREF.-A VBLE Perpetua KYG175471039 31.000,00 32,5100 35,7500 6.000,0

Fíjate que se venden a 35, exactamente igual que las de la Caixa, cuando en las Cajamadrid no se va a cobrar ningún cupón y hay que aceptar una quita. Las de la Caixa pagan el cupón al 3%, que a esos precios equivalen al 10% casi. No lo entiendo, la verdad. Pero bueno, en el mercado se producen algunas veces ineficiencias que son las que hay que aprovechar.

#10

Re: De Guindos no sabe que existe el SEND y quiere crear otro mercado renta fija

Eso va por gustos claro está, para mi un precio para comprar algo en CMD sería el 20% y para comprar 5000 euritos de nominal pero claro está ya veremos... cuanto a si el precio es bueno o no pues eso es cosa de cada uno, las caixa han sido ya 'canjeadas' y las CMD aún no tienen solucion pero parece que las tendrán (aún con quita incluida) así que quizá por eso se puede pagar algo más.... vamos yo la verdad desde mi punto d evista especulativo pues no me gustan demasiado ni unas ni las otras aunque reconozco que las de la caixa son interesantes a estos precios ya que el 3% lo fijaron como dices en otro post por unos años y con esos 3 o 4 años que uqedan casi casi se puede recuperar la mayor parte de la inversión y esperar que algun día se las quieran quitar de encima las que les quedan.

#11

Re: De Guindos no sabe que existe el SEND y quiere crear otro mercado renta fija

Ya comentó Asdebastos (creo que es el que tiene la mejor demanda) que canjearon el 99% de las preferentes y que con tan poco capital posiblemente decidieran amortizarlas la Caixa tarde o temprano. Además la gente que no canjeó son los cliente más enfadados con el tema y que están presentando demandas contra su comercialización. Por tanto hay una posiblilidad muy real de que amorticen (yo lo veo así).

#12

Re: De Guindos no sabe que existe el SEND y quiere crear otro mercado renta fija

Estás mezclando cosas que no son homogéneas, por lo tanto el resultado no es comparable.
El SEND tiene sus "cositas raras" igual que las tiene el IBEX y en ambos casos la CNMV mira soslayadamente para otro lado mientras una empresa seudopublica (BME) hace caja de ambos mercados.
Al tema: una cosa es lo que a ti te gustaria que te pagaran por un valor y otra cosa es lo que el mercado (millones de potenciales compradores o cuatro pelagatos según el caso) están dispuestos a pagar.
Imagina la comparacion con un cohe: te compras uno en el 2008 y pagaste 20000€ y resulta que cuidas más al coche que a un hijo y tienes mejor seguro que en tu vivienda y resulta que lo quieres vender hoy mismo y crees que tu coche sigue valiendo 20000€... y resulta que te enteras que hay un "mercado" de segunda mano donde no te dan ni 6000€ por mucho que tú quieras más es lo que hay: si quieres vender pon un precio competitivo, y si no pues ya sabes.

El ejemplo del coche no es comparable, pero puede valer. Cada cosa tiene el valor que dice un documento o el valor que otro está dispuesto a pagar. En el caso de los bonos, si no interesa "malvenderlos" pues se espera uno al vencimiento y punto. En el caso de las preferentes si no interesa malvenderlas pues se espera uno al vencimiento, y si el vencimiento está muy lejano o se baja el precio o no interesan de momento.

Como veo que te gusta el SEND dale un vistazo a su web y verás como hay preferentes "de calidad" que se ofertan en este rango: del 34% al 101%! y que se compran entre el 22% y el 72%, incluyendo en ambos casos las "de calidad" que no son bancarias.

Lo que no puede ser es lo que pasaba antes: que ni habia mercado y lo que hacian las entidades era buscar un cliente al que repasarle el pufo.

#13

Re: De Guindos no sabe que existe el SEND y quiere crear otro mercado renta fija

La cuestion es que estas olvidando varios aspectos fundamentales:

1- Esto es el SEND, no la renta variable. Aqui no se puede vender a descubierto. Vendes lo que tienes. Y si lo tienes es porque lo compraste antes. El que venda para tirar el precio antes tuvo que comprar. Y al hacerlo o lo subio o como minimo lo sostuvo. Pero claro, ahi no hay quejas.

2- Por mucho dinero que tengas no puedes llevar el precio hasta donde te de la gana. Incluso la mayor de las basuras tiene un valor. Y cuando lo alcances siempre aparecera alguien dispuesto a comprar. Si nadie compra esta emision es simplemente porque a este precio a nadie le interesa. Que baje mas y ya te dire si aparece gente dispuesta a comprarla o no. Y si llega a ese punto en el cual resulta interesante no la bajas mas ni a tiros porque en cuanto vuelva a caer se tiraran a por ella como locos volviendo a subirla. Y si no preguntales a los de los bonos de Bankinter lo que duraron los 100000 euros que pusieron el otro dia a un precio de regalo.

#14

Re: De Guindos no sabe que existe el SEND y quiere crear otro mercado renta fija

Nada más que añadir.

#15

Re: De Guindos no sabe que existe el SEND y quiere crear otro mercado renta fija

El problema ahí no es del mercado, sino de la emisión; en el SEND están funcionando muy bien las emisiones de Fenosa, Telefónica y Repsol, lo que demuestra que cuando hay papel en manos de inversores el SEND funciona muy bien... pero si hablas de una emisión de Caja Madrid en la que casi no hay papel (porque se hizo un canje en el que pagaban mucho más de lo que era su valor real, y cualquiera que quisiera soltar papel aprovechó la ocasión), y el poco papel que queda está en manos de gente que no son inversores (la mayoría son ahorradores de depósitos que no saben vender con pérdidas) y que no quieren vender (en muchos casos van a ir a juicio), y si a eso le sumas que ese papel es poco atractivo para los inversores (por la situación de Bankia, es sólo apto para especuladores), pues normal que la liquidez brille por su ausencia... pero eso tampoco debería ser un problema, porque si los que tienen el poco papel que queda no quieren venderlo (de querer lo habrían hecho en el canje), ¿cuál es el problema?

s2

La realidad está hecha de cisnes negros, no de elefantes rosas; sobreoptimizar te fragiliza y lleva al desastre

#16

Re: De Guindos no sabe que existe el SEND y quiere crear otro mercado renta fija

Como se ha puesto este hilo!. Cuantas cosas se han tocado en nada más que siete u ocho posts!
Vamos por partes que puede ser interesante:
He comprado preferentes de ambas, y por dos motivos diferentes aunque responden al principal: las inversiones no se gestionan una a una, cada inversión está dentro de una cartera que tiene que ser diversificada y atender a distintos motivos entre rentabilidad y disponibilidad. Ninguna de estas inversiones es apta para tener más allá del 10% de tu cartera de renta fija y yo creo que entre las dos no tendría mucho más (esto es convencional, puedes poner el 12% o el 15%). La liquidez de ambas es muy estrecha, y la probabilidad de que te hagan un agujero es grande, por eso no puedes poner más huevos en esta cesta salvo que seas un iluminado, un kamikaze, o un insider, pero... el potencial de revalorización es muy alto. Y aquí llevan dos caminos distintos: CM tendrá una solución en un espacio temporal corto (medio año como máximo) por lo que es una inversión netamente especulativa, jugando a que el agujero que se va a hacer a los preferentistas no va a ser más allá del 50% que ya es un escándalo (aunque después ya se verá), mientras que la Caixa es a mayor plazo pero para compensar mientras tanto obtienes una rentabilidad que se acerca a los dos dígitos que no es para llorar.
Por lo tanto, yo ni siquiera a un precio del 20% metería más porcentaje de mi cartera, porque eso es garantía que no sobrevivirás en el mercado. Te puede salir bien una, dos, tres veces y multiplicar por cinco tu patrimonio, pero si te sale mal una y pierdes el 90% del mismo, todo lo que hayas ganado en años lo perderás en un mes. Sin embargo, no esperes ver al 20% C.M. Te garantizo que hasta Kretan no las dejaba caer a ese precio (si no ocurre nada que digan ya que el valor tras la quita es del 25% por ejemplo).
Y cuál es la base de la especulación?. Precisamente que hay accionistas a quienes también se les va a obligar a soportar pérdidas superiores a los preferentistas. Si aquí entraron ya preferentistas (por el canje de otras emisiones) a 3,3 euros la acción y ya han perdido el 60% de su inversión, de manera obligada, que vuelvan a perder el 80% de lo que les queda para que los preferentistas que no canjearon pierda el 60% (menos) pues es muy fuerte. Por lo tanto, asignando probabilidades (y eso es muy personal) a cada una de las alternativas posibles, la esperanza media de retorno de ese conjunto de variables es más elevada que en otras emisiones. Por eso empezará a generarse la demanda a los precios actuales.
Después alguna matización sobre las emisiones CM.
Hay una con 3.000 millones que no canjeó por acciones. A pesar de eso no es líquida, y no lo es porque no todas las operaciones salen al SEND. Algunas veces sobre las 16:00 horas aparece una oferta sobre 2 millones o cosa así (al menor precio de venta) lo cual quiere decir que sigue existiendo, como por otro lado he confirmado directamente, un mercado interno que para disimular de vez en cuando llevan al SEND pero no para hacer operación, sino para justificar que no se hace. Por lo tanto al SEND solo van aquellas operaciones de minoristas informados (los menos y que muchas veces son familiares de empleados que ya conocen la existencia del mercado) que realmente quieren que se produzca la venta al precio que fija el mercado. Por eso han ido cayendo hasta 35%.
Finalmente un comentario sobre el título del hilo, no nos vayamos de asunto:
Lo que ha dicho Guindos es que quiere un mercado ALTERNATIVO de Renta Fija, y no lo ha dicho precisamente porque no conozca el SEND, sino precisament porque lo conoce y ha hecho un uso del término alternativo como el que se le da al MAB. Es decir, el considera que AIAF/SEND es el mercado de Renta Fija para mayoristas/minoristas, pero le gustaría que pudieran acudir PYMES a las emisiones a mercado, para lo que pide este mercado más reducido de emisores. Sería tipo Zinkia que han ido de la mano de R4 en convertibles.

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