#5305
Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Mas leña, aunque cada noticia es diferente
http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/11/28/17850651.html
#5306
Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya
En mi opinión, esto es una burla para despistar. Como decía en un post de ayer, da igual que haya quita o no, o que sea muy baja, si lo que van a hacer es canjearlas por acciones ilíquidas hasta que les salga del...
Es una forma de engañar poco a poco. "Primero les decimos que hay una pequeña quita y les aguantamos unos meses más despistados diciéndoles que en cuanto un banco grande adquiera Catalunya Banc les darán alguna solución...".
Es como aquello de: "primero les decimos que van a trabajar, después les decimos que les cortamos el pelo para combatir los piojos en el campo de trabajo y después les decimos que se desvistan para ducharse".
Siento desmoralizar una vez más con mis comentarios, pero según el blog exbilderberg:
http://exbilderberg.blogspot.com.es/2012/11/el-irracional-reparto-de-la-carga-que.html
los accionistas, preferentistas y tenedores de deuda subordinada tienen 15.000 millones de euros en las entidades nacionalizadas.
De los cuales 10.000 millones irán a asumir el precio del rescate:
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/accionistas-tenedores-preferentes-asumiran-10000-millones-coste-rescate/20121128cdscdsmer_9/
No me salen las cuentas. El porcentaje de las quitas de las que hablan ahora es sólo para despistar.
Mis cuentas son:
- De los 10.000 millones para asumir el coste del rescate, una inmensa mayoría (¿8.000 €?) pertenecen a ahorradores engañados de la clase media trabajadora. Unas 300.000 familias (digamos una media de ahorros fraudulentamente invertidos de 40.000 € por familia) van a perder una media de 25.000 €. Aunque acudan a los tribunales 30.000 familias y gane el 90%, les sigue saliendo a cuenta. Cuanto más gradual lo hagan, menos acudirán a los tribunales.
Por ello lo están haciendo de forma gradual (lo de la rana que se cuece a fuego lento y no reacciona, pero reaccionaría si saltara directamente al agua hirviendo). Este es el sistema. Se instruye a los trabajadores de CX para que digan: "de los 100 que pusiste, te doy ahora 90 en forma de acciones, que pronto serán líquidas (ya habéis oído que uno de los grandes se va a hacer con CX. Un poco más de paciencia". Habrá quejas y protestas asumibles. Dentro de un par de meses: "las acciones de 90 te las compra el banco grande por 60 euros y da gracias porque podía haber sido peor. Las cosas a veces vienen mal dadas. Hay una crisis y tal. Lo sentimos, pero si aguantas puedes hasta ganar en la bolsa". Cuando te den las acciones por 60 euros y quieras venderlas estarán a 40 y te dirán: "lo sentimos, es lo que tiene la bolsa, a veces sube y a veces baja. Nadie te ha obligado a vender ahora, puedes aguantarlas...".
Pero la "contribución al reparto de la carga" ya está determinada: 10.000 millones de 15.000. Algunos perderán el 100% (¿accionistas del Banco de Valencia?) y otros no perderán nada (quienes ganen en los tribunales). Pero la media de pérdida es un 66%. Ya está calculado.
#5307
Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Gracias por la informacion. Tenemos DS y preferentes
De las Preferentes qué han hablado?????
Saludos
#5308
Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Podría ser, pero las cifras cuadran con lo que se a anunciado sobre Bankia....
En cualquier caso el problema es el "canje" ,,, pretenden colocar "acciones" a personas que muy probablemente jamás las hubiera adquirido, porque una acción si que se sabe y se conoce lo que es....y mucho menos un "abuelo" va a andar con los trapicheos que se llevan en los mercados donde se negociarían estas acciones,,,estas personas deberían depender absolutamente de la buena voluntad de los empleados que gestionen sus cuentas , y yo creo que mas no se puede decir sobre la "buena voluntad" de estos empleados que ahora dicen que no "sabían" ni lo que colocaban.....
Solo existe una forma de acabar con este problema,,,, es decisión de cada uno valorar las razones, los derechos, y los motivos que hagan que acepten un "canje" o opten por la vía judicial.
Si se acepta el canje que estos simpáticos charlatanes propondrán como algo muy beneficioso e incluso muy rentable se puede volver a cometer el mismo error que llevo a muchos a verse sin poder disponer de sus ahorros, con una salvedad ,,, esta vez algunos artículos del RD del 31 de Agosto si que se podrán aplicar .......
#5309
Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya
He leído el enlace que has colgado. Lo encuentro super interesante y parece que ahí se explican muchas cosas. Estoy de acuerdo contigo en que alguien lo comente y nos ilustre.
Me ha llamado la atención la referencia que hace,
" Antes de existir ninguna cifra sobre el rescate, el gobierno español había aportado fondos a las entidades bancarias españolas por un monto de €21.000MM y en julio de 2012 añadió en el RD 21/2012 €55.000MM cito literalmente:” La Ley 2/2012, de 29 de junio, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2012, queda modificada como sigue:
Uno. Las letras b) y c) del apartado Dos del artículo 52 quedan redactadas en los siguientes términos:
«b) 55.000.000 miles de euros para el otorgamiento de avales a las obligaciones económicas derivadas de las emisiones de bonos y obligaciones nuevas que realicen las entidades de crédito residentes en España con una actividad significativa en el mercado de crédito nacional, y que se regulan en el artículo 52 bis.” y que sumarían €76.000MM, pero que si añadimos los €37.000MM daría €113.000MM, cifra superior al 10% del PIB. Mientras que si sumáramos los €25.000MM de Oliver Wyman, sí que se ajustaría y quedaría en €102.000MM, por lo que el margen que existe es de €8.000MM que probablemente de la cifra final".
Recuerdo perfectamente al abogado Juan Moreno del colectivo 15M que interpuso demanda contra Bankia, que hizo alusión a ese RD de los 55.000Mill/€.
http://youtube.googleapis.com/v/CImkAPn8xtg
Apunte del mismo artículo,
"Aunque tengo que reconocer que el problema lo han solucionado conjuntamente el gobierno español y Bruselas reduciendo el valor de la deuda subordinada y de las acciones preferentes en 10.000MM con lo que han conseguido cuadrar el círculo y si no se viene abajo este plan como consecuencia de las sentencias de los tribunales españoles considerando una estafa la venta a minoristas de deuda subordinada y preferentes, el gobierno podrá acceder a los €37.000MM, en caso contrario, quedaría en €33.000MM".
#5310
Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/economia/1354159691.html
El Banco de España asegura que la quita para los titulares de preferentes y deuda subordinada perpetua de Novagalicia Banco estará entre el 30% y el 70% y avisa a los accionistas de que deben asumir "una reducción del valor de su participación en función de las pérdidas registradas o de la valoración económica de la entidad".
Para los tenedores de deuda subordinada con vencimiento, "se establece un régimen particular", a fin de que pueda ser canjeada, a elección del tenedor, por acciones -con un porcentaje de valor recuperable que, en general, se sitúa en el 90%- o por un instrumento de deuda, después de aplicar un recorte al valor nominal que dependerá del plazo restante hasta el vencimiento.
El Banco de España especificó en un comunicado a última hora que «el valor recuperable oscilará entre un mínimo del 30% y un máximo del 70% para los tenedores de participaciones preferentes y deuda subordinada perpetua» en BFA/Bankia, NCG_Banco y Catalunya Banc. En el Banco de Valencia las pérdidas a asumir por los accionistas serán «especialmente intensa» y las pérdidas para los titulares de preferentes serán mayores que para el resto de entidades.
En el caso de CatalunyaCaixa, cuyo proceso de subasta se ha reanudado y se espera que pase a manos privadas antes de marzo de 2013, «lo más probable» es que el canje final esté vinculado al nuevo comprador.
En el caso de CatalunyaCaixa, lo más probable es que el plan de reestructuración definitivo lo lleve a cabo el grupo que se adjudique la entidad catalana en la subasta que el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) reanudó el pasado 16 de noviembre y que podría resolverse antes de marzo de 2013, han señalado a Efe fuentes de la entidad.
Estos ajustes, por tanto, dependerán en gran medida del grupo que acabe adquiriendo CatalunyaCaixa y de sus necesidades de negocio, sinergias y complementariedades, han subrayado las mismas fuentes. En el caso de los instrumentos híbridos, como son las participaciones preferentes o la deuda subordinada, CatalunyaCaixa ha señalado que definirá el canje de los clientes que contrataron estos productos en función de la "valoración independiente" que se realice de ellos.
http://economia.elpais.com/economia/2012/11/28/actualidad/1354135376_401691.html
Sin embargo, una portavoz del banco precisa que, al margen de los acuerdos a los que ha llegado con la Generalitat para someter algunos casos al arbitraje, la devolución de parte o todo dinero de las preferentes será un asunto que deberá abordar el futuro comprador de Catalunya Banc.
CatalunyaCaixa tendrá nuevo dueño en la cuarta semana de enero. Si no hay sorpresas de última hora, como el veto de Bruselas, Banco Santander se adjudicará la última caja catalana. El equipo de Emilio Botín es el que más interés está mostrando en la nueva subasta, reactivada a mediados de noviembre por el fondo de rescate Frob, que es el propietario al 90% de la institución barcelonesa. Botín tiene previsto fusionar CatalunyaCaixa con Banesto, la segunda marca en España del grupo bancario.
El presidente de la entidad dependiente del Banco de España, Fernando Restoy, habría recibido garantías de la mano derecha de Botín, Alfredo Sáenz, de que presentará una oferta altamente competitiva. Además, el banco ofrecería una solución óptima a las emisiones de deuda subordinada y de preferentes realizadas por la entidad dirigida por Adolf Todó durante la presidencia de Narcís Serra.
Banco Santander pondrá sus cartas sobre la mesa después de Navidad, cuando CatalunyaCaixa haya cedido a la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb), el banco malo, la práctica totalidad de los activos problemáticos de su balance. Por esta operación la entidad barcelonesa perderá hasta 10.000 millones que, sin embargo, el Frob inyectará a continuación para tomar el 100% del capital. En ese punto, el Santander recibirá la propiedad de la caja.
#5311
Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya
parece que va cogiendo fuerza el nombre de quién se queda con el "botín"nunca mejor dicho,
#5312
Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Buenos días compañer@s. Una más que se decide por la demanda. Estoy asustada la verdad, pero llevo un año tragándome todo esto y no aguanto más. Por si a alguien le interesa me estafaron en abril de 2011, y, en mi caso tengo la documentación firmada, aunque mi test lo falsearon.
Mucho ánimo y suerte