barbera88
25/05/13 12:19
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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barbera88
24/05/13 21:01
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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• El Juzgado de Primera Instancia de Reinosa (Cantabria) ha admitido a trámite por primera vez en España una querella por la vía penal por la venta de participaciones preferentes, que, de prosperar, podría conllevar también la primera condena de prisión.
La querella la ha presentado el abogado Francisco Javier Díaz Aparicio, que representó en su día a los piratas del Alakrana, en nombre de un matrimonio de ancianos cántabros de 98 y 97 años.
Se dirige contra Liberbank (el banco en el que se integró Caja Cantabria) y contra la empleada que vendió las preferentes, ahora directora de la oficina de la entidad en Reinosa, a los que acusa por presuntos delitos de estafa y falsedad documental.
En un auto dictado el pasado 16 de mayo y difundido este viernes por el abogado, el Juzgado de Reinosa admite a trámite la querella y acuerda abrir diligencias previas para investigar los hechos. Además, cita al matrimonio para el próximo miércoles, 29 de mayo, para tomarles declaración.
La querella explica que el matrimonio, residente en el municipio de la Hermandad de Campoo de Suso y que se ha dedicado toda su vida a la ganadería, suscribió entre los años 2003 y 2010 varios contratos de participaciones preferentes y obligaciones subordinadas por importe global de 121.000 euros. Y acusa a la empleada de Liberbank de colocarles estos productos de riesgo "aprovechándose" de su edad, de su "nulo conocimiento" sobre productos bancarios y "utilizando argucias" para hacerles creer que contrataban un depósito a plazo.
En su argumentación, el abogado señala también que en los contratos había términos "equívocos y engañosos", que no les entregaron las condiciones y que los contratos sólo están firmados por el marido, a pesar de que figuran como suscriptores los dos miembros de la pareja.
Hasta ahora, las demandas por preferentes se habían planteado en la jurisdicción civil y, en los casos en que los tribunales han dado la razón a los clientes, se han anulado los contratos y se ha condenado a las entidades a devolver los importes invertidos.
La diferencia de este caso radica en que, de prosperar la querella y terminar en condena, podrían acordarse penas de prisión.
La querella se plantea así porque, a juicio del letrado, dada la edad de los afectados, sus "escasos o nulos" estudios y la confianza que tenían depositada en la empleada de Caja Cantabria, se ha producido un "verdadero engaño" y se cumplirían los requisitos para considerarlo como un delito de estafa.
barbera88
24/05/13 19:12
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Hola Monmdq, no perdais la esperanza, esta panda de granujas no va a poder con nosotros. Anteayer estuvo mi hermano con una señora de mas de ocheinta años sorda y ciega, a la que tambien han estafado, estos sinverguenzas no tienen ni alma ni decencia. Seria interesante ver el resultado de los tests que le hicieron, igual salia como experta en Wall Street.
barbera88
21/05/13 19:43
Ha respondido al tema Abogados para demandas sobre preferentes y subordinadas
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Hola Williamwolf, tienes abogados muy buenos y competentes en Valencia. Hay una tarifa pactada para el grupo de subordinadas,es un dos por cien al presentar la demanda, mas un tres por cien despues del juicio, a esto hay que añadir el procurador, trescientos euros, mas la tasa Gallardon. De todas formas tienes donde elegir, entre un colectivo de 170 afectados, no todos vamos con el mismo abogado, algunos tienen tambien tarifa pactada, de otros me reservo mi opinion. Si te interesa, ponte en contacto con enriq, en el foro de subordinadas, o conmigo, algo te podremos informar.
barbera88
21/05/13 08:18
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Hola Neutral, creo que no me he explicado bien, jamás he dicho a nadie que no fuera al arbitraje, al canje de cabeza o al juzgado, ni único consejo por decirlo de algún modo, siempre ha sido: primero asesórate, después vuélvete a asesorar y por ultimo asesórate de nuevo. Seguidamente reflexiona y toma tu decisión.
Respecto al arbitraje, respeto la decisión que cada uno pueda tomar, seguramente será válida para muchos afectados, aunque yo personalmente no la comparta, es mas la considero como una nueva venta de preferentes.
En lo que atañe a darles o no documentos, mira aquí hasta el Tato sabe a estas alturas, como cuando y de que forma nos las colocaron, si los árbitros no se han tomado la molestia de estudiar detenidamente el caso sobre el cual van a arbitrar, mejor que se dediquen a otra cosa.
Lo siento mucho Neutral, pero no confío ni en los políticos, ni en los banqueros, ni en los altos funcionarios, ni en los sindicalistas, ni en nadie de los componentes de la casta gobernante que sufrimos. Mucho menos confío en quienes han elegido como árbitros para este asunto. Entiendo que ir al arbitraje es seguirles su juego, permitir que intenten lavarse la cara, sin asumir sus responsabilidades, y es algo que personalmente no estoy dispuesto a hacer. Ello no implica que no respete la decisión que los demás puedan tomar. Y, ojala tengan suerte.
barbera88
20/05/13 20:24
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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Hola Xavier, no me voy a meter contigo, sino todo al contrario, agradecerte tu sinceridad y ayuda, lo cual no implica que en algunas cosas esté en desacuerdo contigo.
Te escuche en junio pasado durante la junta de Bankia, y te agradezco el valor que demostrarte para pedir disculpas en público, cosa que te honra. También tu escucharías a cerca de cien personas, muchas de ellas de avanzada edad, algunas jubiladas, como les metieron la porquería de Bankia.
Te lo agradezco doblemente, porque algunos de tus compañeros, demasiados en mi opinión, siguen en sus trece, tomándonos el pelo a quienes fuimos sus víctimas. Tengo la sensación de que mas de uno se esta riendo de nosotros. No se si recordaras a una señora mayor, que también hablo en la junta de accionistas. La señora que conto, que cuando fue a pedirle explicaciones, a la directora de la oficina, sita en el Grao de Gandía por mas señas, que le había vendido la porquería, en lugar de disculparse como hiciste tu, o darle algún descargo, en lugar de eso, tuvo la desfachatez de hacerle una peineta. Pues bien personas como esa en Bankia, aun quedan demasiadas.
Respecto a que no sabias nada de la porquería que estabais colocando, siendo director, me suena algo extraño, la verdad; si hubieras sido tan solo uno de los cajeros especializado en actualizar cartillas, tal vez, pero siendo director, me extraña que no oyeras nada en las reuniones, con los jefes de zona, ni en comentarios con tus propios compañeros directores. En fin, de todos modos estoy dispuesto a aceptar pulpo como animal de compañía. Tan solo pedirte, si tuvieras la amabilidad de confirmármelo, si es cierto que las ventas de preferentes, os computaban el triple, en vista al variable del sueldo. De ser así, algo extraño deberías haber sospechado.
Respecto a tu consejo, sobre el arbitraje y tal, no me cabe la menor duda de que será muy conveniente para tu suegra, y doy por sentado que lo haces con la mejor intención, de cara a todos nosotros, no obstante voy a permitirme aconsejar de otro modo: No hagáis excesivo caso de los bien intencionados, buscad el consejo de un buen profesional, una persona que estudie vuestro caso en concreto que es único, después con su consejo, y tras reflexionar tomad el camino que consideréis mejor. Sea cual sea la opción, ninguna vía está exenta de riesgos. Tened siempre bien presente que la mejor inversión, es gastar vuestro dinero en recuperar vuestro propio patrimonio. Muchos consejos, por muy buena fe que se den, no son validos, para todo el mundo. El mejor medicamento, es perjudicial para el alérgico.
barbera88
14/05/13 09:34
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Hola Serlluro, ayer por la tarde estuvimos hablando con el abogado, nos comento,que el no creia que fuera asi, no obstante algunos jueces, dado que la jurisprudencia no lo deja del todo claro, puede que lo interpreten de ese modo. Para curarse en salud, ya que representa un problema, pues implica perder en primera instancia y tener que apelar, propone presentar un documento en la oficina de Bankia, o remitirlo por correo certificado. Cuidado, es conveniente fijarse en la fecha de la orden de suscripcion que es anterior a julio, por si las moscas.
El documento que propone,mas o menos seria asi: Fulanito de tal, comunica a Bankia S.A., que ha inicido los tramites para presentar demanda, por la venta por parte de esta de Preferentes, obligaciones, etc., de fecha....., ISIN...., cada uno lo que tenga. La demanda sera presentada por parte del letrado tal....., numero de colegiado.....
Consultar con el abogado, podria servir, cualquier otro documento presentado con anterioridad, mediante en cual Bankia pueda darse por enterada de que hemos iniciado los tramites para la demanda. Por ejemplo el certificado de legitimacion,aunque no nos lo hayan dado, pone que era para demostrar judicialmente nuestra propiedad.
barbera88
11/05/13 09:59
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Hola Petersen, hablo por lo que conozco personalmente. Respecto a Adicae, mi hermano tiene presentada una demanda con ellos, esta encantado con la atención y el trato que recibe por su parte. Personalmente yo a los diez minutos de hablar con ellos los descarte, del mismo modo como hice con Apacbanc.
Por otra parte, me he sentido engañado por otros abogados, que prestaban, aparentemente, una atención exquisita. Tanto es asi que he tenido la sensación de que me estaban vendiendo Preferentes por segunda vez, eran casi las mismas palabras, las mismas omisiones interesadas y las mismas medias verdades, que al final se convierten en la peor de las mentiras. LLegue a pensar que esa persona se hubiera forrado en comisiones vendiendo Preferentes.
Conclusión: en todas partes hay un lado oscuro, y no todos los vendedores de preferentes y subordinadas trabajan para Bankia. Debemos estar muy atentos, no sea el caso que nos coloquen nuevamente un montón de porqueria. Como decimos en mi pueblo:"gos apallissat, gos desconfiat".
barbera88
05/05/13 23:12
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Hola Pertersen, en lo que se refiere al arbitraje, quiero dejar bien claro que para mí nunca ha sido una opción. De la manera en que está planteado, me parece, extraño, oscuro y poco fiable. De todas formas no tendría ningún inconveniente en ir, si estuviéramos en un país serio. Me explico.
En el mundo, según opino yo, hay dos clases de países, los serios y los que no lo son. Vamos a poner un ejemplo de cada uno de ellos y como entiendo yo que funciona el arbitraje, en ellos.
Como ejemplo de país serio, pondremos a Chiquitistán, el imaginario país de Chiquito de la Calzada. Como se trata de un país imaginario, puedo dar rienda suelta a mi imaginación, e imaginar cómo funcionan estos temas. Como ejemplo de país poco serio pondremos el ejemplo de Españistán, aquí no hace imaginar como funcionan lo sabemos por experiencia previa.
En Chiquitistán, no tienen Constitución ni falta que les hace, les sobra para regirse con el sentido común, y el natural conocimiento que tienen las personas para distinguir entre lo que está bien y lo que está mal. Tampoco tienen la tasa Gallardón, que representa una barrera de acceso a la justicia, precisamente para quienes más objeto son de atropellos, los que disponen de menos recursos. Pues bien en ese país, para un proceso de arbitraje empiezan por no discriminar a nadie, ni los que tienen más de 10.000 euros, ni los de cierta edad, con estudios universitarios tienen preferencia sobre los de menos aunque se trate de analfabetos funcionales, ni ningún otro motivo puede impedir que cualquier persona acuda al arbitraje con todas las garantías. En Españistán, por el contrario, a pesar de tener una Constitución, que en uno de sus artículos, dice que nadie puede ser objeto de discriminación de ningún tipo, se empieza por poner barreras de acceso al proceso de arbitraje, y la selección se hace por un tercero, sobre quien pesan serias dudas de no ser lo suficientemente imparcial..
En Chiquitistán, antes de, empezar un proceso semejante, dejan bien claras las reglas de juego. Las condiciones son públicas para todos los afectados. Son las siguientes: Estar clasificado como minorista, falta de documentación, información contradictoria entre el folleto y la que se dio en la sucursal, información deficiente, perfil no adecuado, falta de información precontractual, etc. A todos cuantos puedan acreditar una de estas carencias, el arbitraje les resulta favorable. En Españistán, no hace falta todo esto. Usted va al arbitraje, y el árbitro decide según sus propios criterios.
En Chiquitistán, los árbitros son o abogados del Estado, o abogados con experiencia en asuntos económicos. Además por si se produjera algún error o equivocación aunque sea involuntario, cosa que suele suceder en casos esporádicos, hay una instancia superior donde se puede apelar, compuesta por tres jueces, quienes analizan el caso más detenidamente. En Españistán nada de esto hace falta, Aquí es: palabra de Dios, a la que solo cabe decir “te alabamos señor”, y las reclamaciones al maestro armero
.
También saben de antemano, en Chiquitistán me refiero, cuando van a cobrar, quienes se deciden por el arbitraje. Siete días después de la resolución, tienen un veinticinco por cien de la cantidad reclamada en su cuenta corriente, el otro veinticinco tres meses después, en dos plazos mas de tres meses el cincuenta por cien restante, eso si en dinero contante, sonante y moneda de curso legal. En Españistán no hace falta, se supone que un día u otro pagaran, tal vez en dinero, tal vez en acciones, ya se verá.
Otra de las cosas que se conoce previamente, en el país serio, es como trataran el asunto del cobro de intereses. Allí tienen ya un convenio con hacienda, para restar los pagados de más, al ser los intereses más altos del interés legal. En lo que respecta al resto, se saca el interés legal, por el tiempo transcurrido desde que se contrato el producto, incluido por supuesto el año que se está sin cobrar, se calcula la diferencia a favor o en contra del interesado, y automáticamente se le resta o se suma. En el país poco serio, se va al arbitraje, y ya veremos que pasa.
Chiquitistán, no es miembro de la Unión Europea, ni tiene intención de serlo de momento, y más viendo cómo se las gastan por esos lares. No obstante para curarse en salud, siendo como son conscientes de que entre quienes tienen su dinero pillado en deuda subordinada, hay algún inversor cualificado, también han tomado medidas para esos casos. Como fuera que esos inversores compraron el producto confiando en unas entidades a las que creían serias y solventes con cuentas saneadas, así quedaba reflejado en las cuentas debidamente auditadas. Así como confiando en la palabra del presidente de su gobierno que afirmaba tener el sistema financiero más solvente del mundo mundial, también se ha previsto un mecanismo para atender los casos de esas personas, cumpliendo además las directrices de la Unión Europea, referentes a las perdidas a soportar por parte de los Inversores. En esos casos se va directamente a los tribunales, los cuales tienen unas directrices trazadas de antemano. Los que demuestran que han sido engañados confiando en unas cuentas que creían serias y responsables, que son todos, se les devuelve el dinero invertido. En Españistán, pueden ir a los tribunales, y Dios dirá.
También tienen órdenes todos los fiscales provinciales, en Chiquitistán claro está, por parte del fiscal general de averiguar a cuantas personas de su provincia, se les vendieron productos complejos, sin respetar la legislación y normativas en vigor. Todo ello en aras de exigir las debidas responsabilidades y elevarlas ante la justica. También hay una investigación parlamentaria seria, con luz y taquígrafos, para sacar a luz todo lo ocurrido y tomar las medidas necesarias para que no vuelva a pasar. Los autores con más responsabilidades, tienen su patrimonio intervenido, y van desfilando uno por uno por la Audiencia Nacional, donde se toman las medidas necesarias para que hagan frente incluso con su patrimonio privado a los desmanes cometidos. En Españistán, van con mucha más parsimonia, respetando escrupulosamente a los posibles autores de tamaño desfalco, no fuera que alguno de ellos largara lo que no debe, y se pudieran complicar las cosas, para partidos políticos, sindicatos u organizaciones empresariales. Además el Fiscal General del Estado, allí también conocido por algunos maliciosos como Abogado General del Gobierno, está ocupado con los escraches a los políticos del partido del gobierno, no fuera caso que molestaran a sus “churumbeles”. Ignorando que la mayoría de sus hijos a esas horas no están en sus casas, sino jugando al tenis, montando a caballo o en clases de Inglés. También está muy atareado, el Fiscal o Abogado según los malpensados, en evitar que la Infanta esposa de Hurtangarin, vaya a declarar como imputada ante la justicia, no vaya a ser que le causen un posible trauma, y al precio que cobran los psiquiatras cueste un pastón al erario público.
Por supuesto, todo este proceso esta escrupulosamente controlado, tanto por el Fiscal general del Estado, como por una una Comisión Parlamentaria, en Chiquitistán, por supuesto. En Españistán, no hay ningún control, ni puñetera falta que hace, de vez en cuando aparece por allí el Fiscal General, pero dado que su actuación es más propia de Abogado General del Gobierno, la conclusión, es que si no aparece tampoco se le echa de menos.
Si yo viviera en un país serio, estaría encantado de ir al arbitraje.
barbera88
03/05/13 19:05
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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Hola Petersen, me alegro de que coincidamos. Desde luego si algo he aprendido este último año, es que nosostros mismos, los afectados, somos los mejores conocedores de nuestro caso particular. De ahi que considere que el trabajo en común y la colaboración cliente abogado sea fundamental para conseguir un buen resultado.
Lo que me ha llamado la atención, es tu comentario referente al abogado que dice que el cliente no ha acreditado que no se le entregara información precontractual. Se trataria de la parte contraria, en caso de tratarse de su propio cliente, hay para darle dos buenos tortazos, si se trata de la parte contraria, el mismo juez le deberia de haber mandado directamente y sin paradas intermedias a escardar cebollinos.
La única forma de acreditar que no se entrego información precontractual, o cualquier otra información es precisamente su inexistencia. Se puede acreditar su existencia, pero no la falta de esta, salvo que la otra parte reconozca que no se dió. Tambien podria darse en caso de extravio, pero en este caso la entidad tendria su copia y podria acreditar la existencia. Resulta muy facil acreditar que se dio, tan solo consiste en aportar un documento con información acerca del producto,´debidamente firmado y rubicado por el el cliente, en una fecha anterior al contrato. Ahora acreditar lo no existencia, tan solo es posible si la entidad reconoce que no se le entrego.
De todos modos en Españistán puede pasar cualquier cosa, no es que sea diferente, es que en algunos casos somos únicos.