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Sergi200 31/05/11 18:51
Ha respondido al tema UPyD Renuncia en Madrid a los coches oficiales que les corresponden
Te tengo que decir que eres de las "pocas" personas que "piensan" de este foro de economía, tienes mucho sentido común, que es lo importante. No lo digo por este tema de los coches en concreto, si no en general, da gusto leer cosas con sentido y no chorradas partidistas y parciales sin ningún sentido. S2
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Sergi200 31/05/11 16:23
Ha respondido al tema UPyD Renuncia en Madrid a los coches oficiales que les corresponden
Esta Rosa Díez nunca me gustó, y cada año que pasa se va pareciendo más a Izquierda Unida y su búsqueda de las causas perdidas. Ya no saben donde meter mano para arañar un voto; en mi opinión eso de los coches es algo simbólico nada más, y no veo nada malo que un líder político tenga coche oficial, es lo más lógico del mundo, me parecen tonterías estas cosas.
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Sergi200 30/05/11 00:37
Ha respondido al tema "Zapatero propone que Rubalcaba sea el candidato en 2012 "
Yo no tengo ideología, en el peor o mejor de los casos mi ideolgía sería apartidista, no me metas en ningún saco, intento opinar y pensar desde la total objetividad, al menos intento ser lo más objetivo posible, y no me importa si algo lo hace alguien del PP o del Psoe, no miro la marca, miro el contenido. Y más importante aún, ni yo lo se todo y menos aún te he insultado; pero cuando algo es tan claro y la gente no lo ve me hace pensar cosas raras. Mi padre dice: yo soy del PP y odio al Psoe y a Zapatero y a todos aquellos presidentes del Psoe, y no tiene ni idea ni de política ni de economía, pero respeto su pensamiento. Si tu, o cualquiera, me dices lo mismo también lo respetaría, pero no queramos criticar algo que no se puede criticar. ---------------- Doy por hecho que no conoces esta historia real, pera es muy buena, para que se entienda mejor. Durante la Gran Depresión, como se conoce a la crisis económica en de los años '30 en EE.UU., el presidente Roosevelt se encontró con un desempleo entre el 25%-30%, tiempos en que la gente pasaba hambre, y ante la imposibilidad de crear empleo productivo y reactivar la economía de una forma lógica, normal y tradicional tuvo una idea, crear empleo improductivo. En qué consistía ese empleo? en hacer hoyos, agujeros en el campo, eso se le ocurrió, a él o a su gobierno o asesores. Se contrató gente para que se fueran al campo en cuadrillas a hacer esos hoyos o agujeros en el suelo, con sus capataces y demás, y los hoyos tenían unas medidas específicas, y la gente que los hacía no sabía para que eran, era su trabajo y punto. Dos o tres semanas después pasaba otra cuadrilla diferente y se encargaba de tapar los hoyos que habían hecho semanas atrás otras cuadrillas. Ese fué el trabajo que creó, a primera vista un trabajo estúpido, pero con mucha repercusión económica. Con esos trabajos la gente tenía para cubrir sus necesidades básicas, comer, vestirse, asearse, mantener una techo, etc. Para ello tenían que gastarse el dinero ganado haciendo hoyos en comprar esos productos, comida, ropa, un peine, una mesa, una silla, etc. Un señor que se dedicaba a un trabajo totalmente improductivo como hacer agujeros en el campo tenía dinero para comprarse un filete en la carnicería, la carnicería volvía a funcionar, esta tenía que comprar su género en alguna granja, la granja volvía a funcionar, el granjero tenía que alimentar a sus animales, tenía que comprar maíz para sembrar y fertilizantes para la tierra y aperos para el trabajo, la empresa de fertilizantes tenía que contratar gente para fabricarlos, etc etc etc. Algunos comenzaron a ver "brotes verdes", (una frase o palabras, esta de los brotes verdes, que se le adueñan al gobierno español, pero que en realidad nacieron del FMI o la FED) y dijeron, como parece que veo movimiento y tengo dinero ahorrado voy a arreglar el tejado de la casa, que le hace falta, y contrató albañiles para arreglarlo, estos necesitaban cemento, tejas, aperos, etc, y lo mismo, compras en la tienda, la tienda pedidos a la fábrica, la fábrica contrata personal, etc etc etc. Al final lo que ocurrió fué que un estúpido hoyo o agujero en el campo reactivó la economía, de forma "indirecta", que es lo importante, ese hoyo en el campo dió trabajo a otras muchas personas, que a su vez dieron trabajo a otras muchas personas, y estas a otras y a otras, y la gente pudo vivir mejor, no mejorarían mucho, pero comenzaron a mejorar. De eso trata un "Plan E" como el que se ha hecho en España, y en el resto de países, no se trata de crear trabajo productivo, se trata de reactivar la economía. Y eso se ha replicado en todo el mundo cuando ha llegado una crisis económica, cualquier país en crisis se gasta el dinero en hacer hoyos o agujeros en el campo, ahora se hacen calles, aceras, autovías, lo que sea, pero el fin es el mismo. Que siempre hay y habrá chorizos que se queden con parte del pastel? por desgracia sí, que siempre habrá amiguismo y en vez de fabricarlo Pepito Perez SA lo fabricará el amigo del alcalde o del ministro? por desgracia sí. Pero en esos casos no se puede hacer nada, quitarás a un alcalde y llegará otro que dará el trabajo a sus amigos, por desgracia es algo que no se puede controlar y siempre pasará. Lo realmente importante es que en épocas de crisis los trabajos improductivos se encargan de reactivar la economía con dinero del estado, y si no hay dinero se hace nuevo o se pide, pero esos trabajos improductivos son importantísimos. Y criticar o decir que un Plan E es tirar el dinero solo puede venir de personas afines a la oposición, o directamente desde la oposición, puesto que el trabajo de la oposición es llegar al poder sea de la forma que sea, con demagogia incluída. Pero las personas razonables, en las que me encuentro, o al menos así me considero, nunca criticaremos un Plan E o algo parecido, y cualquier persona con más de dos dedos de frente lo entenderá perfectamente. S2
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Sergi200 29/05/11 23:05
Ha respondido al tema "Zapatero propone que Rubalcaba sea el candidato en 2012 "
jaja, te has ofendido por preguntarte la edad? vaya, eso si que es grave!! Pero es que dices cosas de un niño de 5 años, qué quieres que piense? Ya estamos con el rollo de los carteles, joer que mollera más dura tenéis. El Plan E reactivó la economía, muchísimo, ya que el crecimiento pasó del -4%/-5% al 0%, 4 puntos de crecimiento solo se define con 3 palabras: "es la hostia". Y sin ese Plan E ahora estaríamos con crecimiento del -3% posiblemente, y 7 millones de parados casi con toda seguridad. Que quieres tener un PIB de -3% y 7 millones de parados y 20.000 millones de euros en una cuenta en un paraíso fiscal? vale, me parece bien, pero eso es no tener ni idea de economía. La economía española siempre ha sido deficitaria, y por el modelo económico que seguimos teniendo siempre lo será mientras eso no se cambie, y al menos deberán pasar 20-30 años para cambiarlo, si es que se cambia, seguiremos siendo un país deficitario nos guste o no, eso significa que el estado siempre tendrá que gastarse más de lo que recauda si quiere mantener un nivel de vida acorde con nuestro entorno. Ser un estado deficitario es malo? no, no es malo, es hasta bueno, en su justa medida; en las circunstancias actuales, en medio de la segunda crisis económica más grande de la historia, y con unas políticas económicas "precrisis" estúpidas, llevadas a cabo por el PP y el Psoe es lógico que nuestro déficit se haya multiplicado, eso es tan normal que cuando un niño tiene varicela y le salen granos, lo raro sería que no le salieran granos. En qué se ha gastado ese dinero? bien, tu piensa el "trayecto económico" que tiene poner una baldosa en la acera de cualquier localidad, que las baldosas no caen del cielo. Piensa desde la extracción de la tierra, que se transporta a una fábrica, que la fábrica tiene un proceso de elaboración, que hay que transportarla nuevamente, etc etc, hasta que una persona la coloca en la acera. No tengas una mente cerrada en todo ese proceso productivo, una baldosa no le cae del cielo a un tío que está en medio de una calle y la coloca en su sitio, piensa en todo el "trabajo indirecto" que precede a eso último, que es lo realmente importante; colocar una baldosa en una calle ha dado trabajo a muchas personas, imagínate colocar miles de baldosas el trabajo indirecto que crea. Y lo mismo te digo con esos carteles que hablas, piensas que han caído del cielo también? Alguien los habrá tenido que hacer, detrás de un cartel habrá un proceso productivo indirecto bastante importante; ya solo me queda por escuchar que los filetes de ternera aparecen en nuestro frigorífico por la noche mientras dormimos, qué suerte tenéis algunos :-) Y posiblemente muchos de los que criticáis el Plan E mantengáis vuestros trabajos gracias a él, que de forma "indirecta" ha mantenido la empresa en la que trabajáis, pero claro, al no haber llegado el dinero de forma "directa" no lo veis. S2
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Sergi200 29/05/11 22:17
Ha respondido al tema "Zapatero propone que Rubalcaba sea el candidato en 2012 "
Vaya vaya, así que soy un político "infiltrado", jajaja El problema que os veo a muchos es que no argumentáis nada; cuando se afirma algo se argumenta, que la afirmación se haga bajo algo sólido, que os parecéis a mi abuela hablando de política, y la pobrecita lógicamente no tiene argumentos, y como no tiene una base sólida y encima es mi abuela yo le doy la razón aunque no la tenga, pero imagino que vosotros sois ya unos tíos hechos y derechos, con formación, con experiencia en la vida, etc. No utilicéis la misma tontería de siempre, la de: como soy de derechas leo el ABC, y como soy de izquierdas leo El País. Un poco de rigor, oño!!
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Sergi200 29/05/11 16:47
Ha respondido al tema "Zapatero propone que Rubalcaba sea el candidato en 2012 "
Menos mal que al menos tu argumentas, el Antonio2003 parece que se ha caído de un guindo!! Yo no estoy diciendo que Zapatero haya sido el mejor ni el peor presidente de la historia, lo único que digo es que tanto Aznar como Zapatero han llevado a cabo las mismas "irrisorias" políticas económicas, por tanto, si se dice que ZP es malo también hay que decir que Aznar es malo, ya que hicieron lo mismo en el mismo contexto económico.; entonces, si dos personas hacen lo mismo, en el mismo contexto, es totalmente injusto, y partidista, decir que una lo hizo bien y la otra mal, sobre todo partidista. Ese es mi argumento principal en este hilo, la historia está ahí y no se puede cambiar, y los dos hicieron absolutamente lo mismo en materia económica, entonces decir que uno lo hizo bien y el otro mal no tiene sentido. En cuanto a los años de crisis económica se ha hecho, en mi opinión, lo correcto, por qué? Porque la crisis es una enfermedad que tiene unos medicamentos específicos, y se le ha dado esos medicamentos, si tu tienes catarro no te van a dar radioterapia, y si tienes un tumor no te van a dar un Frenadol, lógicamente. Se han utilizado todas y cada una de las recetas anticontención o anticrisis, eso se ha hecho en España y se ha hecho en el resto de países en crisis, en todos lo mismo, y no se puede hacer más, se utilizan esas medidas anticrisis, como se ha hecho siempre, y a esperar se termine la enfermedad, pero esta enfermedad es muy dura, y la medicina no ha sido suficiente. Y eso mismo lo hubiera hecho cualquier dirigente, ya que vas a Italia y se ha hecho lo mismo, vas a Inglaterra y se ha hecho lo mismo, vas a Francia y se ha hecho lo mismo, en EE.UU. lo mismo, en todas partes lo mismo, entonces decir que aquí se ha hecho mal y en el resto del mundo se ha hecho bien tampoco tiene mucho sentido, cuando se ha hecho lo mismo. El problema de España, entre otros problemas "precrisis", es que las empresas nunca han creado valor añadido a su productividad, y por mucha receta que haya no pueden salir adelante, en estas circunstancias es imposible, las empresas españolas en vez de crear valor añadido siempre apelan al sueldo de los trabajadores, que es muy alto y así no pueden competir, menuda chorrada y menudo engañabobos. ZP se ha gastado el dinero de las arcas públicas igual que lo han gastado el resto de países, e igual que se lo gastó Felipe González en la crisis de los '90, que es diferente a "malgastarlo", pero hace 20 años el valor añadido empresarial era el mismo que ahora, nulo, cero, y mientras eso no cambie llegará otra crisis y dará igual quien gobierne, volveremos a tener el mismo problema, el paro se disparará y las arcas del estado quedarán vacías, es un problema "estructural", no de gestión, la gestión ha sido la correcta. Solo hay que repasar la história contemporanea del desempleo en España, es un problema estructural que se crea por una mala cultura empresarial, y siempre nos pasará lo mismo mientras los empresarios españoles no tomen conciencia de su problema, y ya llevamos 40 años con ese problema al que no quieren poner solución, un problema que solo las empresas pueden solucionar, pero o no pueden o no quieren, creo que lo segundo. La gente no entiende el significado ni la importancia del "Plan E", esa medida es vital llevarla a cabo por cualquier país en crisis, fué vital, te puedo asegurar que de no haberse llevado a cabo ahora mismo no habría 5 millones de parados, tendríamos 7 millones de parados, ha sido casi lo único que ha reactivado un poco la economía, y ya ves que estamos en crecimiento económico cercano a cero, si el plan E no hubiera existido estaríamos en crecimiento por debajo de cero, con más parados y más problemas. Ni Aznar hizo nada bueno ni ZP hizo nada bueno, para mí los dos muy malos. Pero es cierto lo que dices, ZP será recordado como el peor presidente al menos durante la próxima década, o los próximos 20 años posiblemente. Saludos.
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