Nuevo Spread en el punto de mira

Hola Strix, damos por hecho lo del 1,50 porque si miras los históricos raramente suele subir de 2. Yo he puesto la orden a 1,50 porque no es una operación muy clara, así que prefiero ser un poco defensivo. Si entra pues bien y si no entra no pasa nada.

Saludos

Luís

PD: Acabo de entrar en LE-HE agosto a 7,80

Una pregunta fácil para los que lo tenéis muy mascado: ¿Cómo le pongo el precio limitado a un spread realizado mediante un combo en la opción "Genérico"
de la TWS? Hasta ahora no me había preocupado por el tema porque metía cada pata por separado, pero ahora llevo un rato intentando hacerlo y sólo
consigo meter combos a mercado, no sé como limitarles el precio de entrada.

Gracias por la ayuda.

¡Muchas gracias por resolver mis dudas entre todos! Pondré alguna mariposa de estas en seguimiento o intentaré entrar en la que habéis planteado aquí para acabar de enterarme y aprender la lección.

Saludos,

Strix

Strix,
Como ha dicho Greg una mariposa es una spread de spreads con lo que amplificas algunas ventajas:

- Menor volatilidad que los spreads.
- En algunos casos (no se cuando) las garantías son bajísimas (por ejemplo la que proponen Doluxa y Luis).
- La probabilidad de que presenten congestiones es mayor que en los spreads, por lo que es más fácil aplicar estrategias de venta de volatilidad.

Creo que como tu comentas las apuestas hay que hacerlas con la esperanza de regresión a la media. Aunque es muy conveniente cogerse los históricos para ver cual es el lado bueno pues la distribución de los precios no es una campana de gauss (simétrica), sino que esta sesgada y un lado es mas seguro que el otro.

Estacionalidad: ???

Saludos

Mr Strix

Los que operamos spreads lo unico que hacemos es apostar la correlacion o la "des correlacion" entre dos contratos o mercados, en caso de las mariposas estas correlacion o descorrelaciones son menosres con una desviacion mas pequeña que en los spreads.
Olvidate del resto

greg

Hola Strix,

La razon de ser de la mariposas (en general) es que limitan la ganancia, pero también limitan la perdida máxima. En teoriá con un spread puedes ganar o perder mucho dinero (infinito), con las mariposas no ya que si ves el dibujo tienes limitadas las ganancias y las perdidas.

En resumen que son mucho más tranquilas que los spreads y sabes lo máximo que puedes perder y en el spread no.

Saludos

Nebe

Perfecto, Akhil, muchas gracias. Suponiendo que entrase a 1,5, ¿cuál os parecería un buen precio de salida?

Saludos,

Strix

Las únicas razones son simetría, retrasos y adelantos de la pata del medio y tienen la ventaja que pasan varias veces por el mismo sitio. No se si me explique bien

Gracias, Greg. Mi problema con las mariposas es que no consigo ver ninguna lógica detrás. ¿Todo se reduce a comprarlas en máximos o mínimos y esperar a que se den la vuelta para vender? ¿Hay algún tipo de análisis involucrado?, ¿fundamental, técnico?, ¿alguna estacionalidad?

Supongo que por lógica su precio debería estar siempre en torno a un determinado valor y compramos cuando se apartan de él con la esperanza de que regresen. ¿Es solamente eso o hay algo más?

¿Cuál sería el precio de salida aconsejable para la mariposa vacuna que proponen Doluxa y Kirrelg? En el gráfico continuo enviado por Kirrelg el valor medio parece estar, a ojo de buen cubero, alrededor de -1,5.

Saludos y nuevamente gracias,

Strix

Es como una spread... pero con un seguro de mas... que es la 3 pata.. lo que hace es reducir aun mas el riesgo al tener otro vto comprado o vendido...

Alomejor lo entiendes mejor si divides es decir

Comras spread + Agosto -Octubre
Vendes spread -Octubre + Diciembre

Es decir son dos spreads.. opuestos con vto diferentes... reduces riesgo...

Espero que lo entiendas mejor

En el caso propuesto por Kirrelg los signos son opuestos

greg

Una pregunta nada más sobre la mariposa vacuna: ¿cuál es el razonamiento que hay detrás?, ¿por qué damos por hecho que una vez llegue a 1.50 no puede subir mucho mucho más?

Perdón si la pregunta es demasiado simplona o incluso absurda, pero mi experiencia con este tipo de criaturas (o mascotas, que diría Llinares) es nula y no acabo de aclararme.

Saludos y gracias,

Strix

En el comentario 34 de Doluxa la tiene construida al reves, por eso lo decia. Sea de una manera o de otra el resultado es el mismo, en el caso de Doluxa se compra y en el que he puesto yo se vende.

Está claro que si esperamos a 1,50 corremos el riesgo de quedarnos fuera, yo voy a correr ese riesgo y dejo orden de venta a 1,50. Si no entra no pasa nada, hay muchas operaciones por delante.

Akhill, aunque la tendencia sea bajista, la "gracia" de la operación es que estamos suponiendo que el suelo está muy cerca, por lo que operar como tú dices no le veo sentido.

Un saludo,

Luís

Asi planteado la veo con mucho riesgo aunque te haya salido bien. Sin embargo si esa misma operacion la haces la ultima quincena de julio (vencimiento de agosto) tiene mucho mejor pinta. A mediados de julio suele tener un maximo, hasta donde he podido ver.
Este julio cuando venga de la playa veremos y si tiene buena pinta a meterla caña.

Muchas gracias por la idea.

Es mi opinion pero seguro que Carpatos tiene razon.

Como puedes ver por esto estamos, para comentar cosas y ver estrategias.. asi entre todos podemos filtrar algunas mas y entrar con mas seguridad..

greg

Crees que el impulso lo llevara a 1,5 ??? y pq dices que en nuestro grafico... yo lo tengo ahora a 1 mas o menos.. no tiene mala pinta

greg

En mi opinion creo que esta operacion, y coincidiendo con Orion, es mejor operarla de arriba a abajo (venderla para luego recomprarla),la tendencia es bajista claramente.
Lo bueno quea tiene que en 5 sesiones la operacion esta liquidada.

Gracias por la operacion y un saludo.

Por si algún forero con cuenta en IB no lo tuviera claro todavía, la misma diferencia que hay entre GLOBEX y CME es la que existe entre ECBOT (mercado electrónico) y CBOT (corros). Mi consejo, si es que un novato puede permitirse dar consejos, sería operar siempre con GLOBEX y ECBOT y evitar CME y CBOT.

Saludos,

Strix

Yo la estoy esperando para vender a 1,50 (en vuestro gráfico sería comprar a -1,5).

Saludos.

Luís

Mirar el hilo que abri en el foro de análisis técnico, está al reves pero es la misma mariposa

Otra mariposa del vacuno
Aqui os dejo otra mariposa. La última ala (contrato diciembre) no tiene mucha liquidez pero me imagino que vaya aumentando progresivamente a medida que avanzan los días.

http://www.mfglobalfutures.com/resources/getquotes.cfm?page=cspread&cc1=&mon1=&year1=&cc2=&mon2=&year2=&cc3=&mon3=&year3=&spr1=LEq10&spr2=LEv10&spr3=LEz10&siz1=1&siz2=-2&siz3=1&size=d&den=high&jav=adv&expm=0&styp=N&late=Y&date=072507&data=A&ch1=012&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&code=XMAN&org=com&crea=Y&sprd=Y&button=Create+Spread

Creo que es una buena operación para vigilarla, en cuanto se de la vuelta voy a intentar cazarla.

Aqui os dejo el gráfico mensual.

http://www.mfglobalfutures.com/resources/getquotes.cfm?page=cspread&cc1=&mon1=&year1=&cc2=&mon2=&year2=&cc3=&mon3=&year3=&spr1=LEq10&spr2=LEv10&spr3=LEz10&siz1=1&siz2=-2&siz3=1&size=d&den=high&jav=adv&expm=0&styp=N&late=Y&date=072507&data=I&ch1=012&arga=&argb=&argc=&ov1=&argd=&arge=&argf=&code=XMAN&org=com&crea=Y&sprd=Y&button=Create+Spread

Saludos,

Luís

Recomendado: - Guardar Contestar


Nerua

09/04/10 10:39

En respuesta a:

1Kirrelg 2Ver mensaje de Kirrelg Re: Otra mariposa del vacuno
Muy buen consejo, se le sacó un pellizco y rápido. Gracias.

Recomendado: - Guardar Contestar


Kirrelg

12/04/10 23:05

En respuesta a:

2Nerua 3Ver mensaje de Nerua Re: Otra mariposa del vacuno
Si se le podía haber sacado un buen pellizco pero estuve algo lento y no fuí capaz de cazarla.

Recomendado: - Guardar Contestar


Kirrelg

19/05/10 19:59

En respuesta a:

3Kirrelg 4Ver mensaje de Kirrelg Re: Otra mariposa del vacuno
Ahora si que si, vendida a 1.

Saludos.

Luís

Recomendado: - Guardar Contestar


Nuevo Patxifj

19/05/10 21:07

En respuesta a:

4Kirrelg 5Ver mensaje de Kirrelg Re: Otra mariposa del vacuno
Hola Luis, primero agradecerte por los spreads que pones, que intento seguirlos todos y en este estoy ahora.Por cierto, acabo de volver a entrar en LEQ0-HEQ0, que ha tocado el 8 esta tarde-

El problema que se me presenta es que ahora estoy largo en LEQ0 de agosto y con esta operación me pongo corto, con lo cual en IB se compensan y desaparece esa pata. Al final supongo que el resultado es el mismo, pero me fastidia no poder tener cada operación por separado. Al menos yo no se como configurar IB para que no se anulen.

¿Sabes si hay alguna manera de hacerlo, te ocurre lo mismo?.

Gracias y un saludo
Patxi

Recomendado: - Guardar Contestar


Kirrelg

19/05/10 21:10

En respuesta a:

5Patxifj 6Ver mensaje de Patxifj Re: Otra mariposa del vacuno
El resultado es el mismo y no hay manera de configurarlo para que no se anulen.

Lo unico que tienes que recordar o apuntar son los precios de entrada para poder realizar el seguimiento de como van.

Saludos.

Luís

Recomendado: - Guardar Contestar


Nuevo Patxifj

19/05/10 22:38

En respuesta a:

6Kirrelg 7Ver mensaje de Kirrelg Re: Otra mariposa del vacuno
Gracias Luis.

Patxi

Recomendado: - Guardar Contestar


Nuevo Pires

20/05/10 10:55
8Re: Otra mariposa del vacuno
Que mercado seleccionais CME o GLOBEX gracias

Ver mensaje de Pires Re: Otra mariposa del vacuno
globex

Recomendado: - Guardar Contestar


Nuevo Pires

24/05/10 11:48

En respuesta a:

9Kirrelg 10Ver mensaje de Kirrelg Re: Otra mariposa del vacuno
Muchas gracias

Recomendado: - Guardar Contestar


Kirrelg

24/05/10 19:10

En respuesta a:

4Kirrelg 11Ver mensaje de Kirrelg Re: Otra mariposa del vacuno
Recomprada a 0 ahora mismo. 400 dólares de beneficio por contrato en menos de una semana(entré en la operación el día 19 de este mes), no ha estado nada mal.

En 1 la volvemos a esperar por si quiere repetir.

Un saludo,

Luís

Recomendado: - Guardar Contestar


Nuevo Pires

25/05/10 16:52

En respuesta a:

11Kirrelg 12Ver mensaje de Kirrelg Re: Otra mariposa del vacuno
Gracias Kirrelg, vendida a 0, 796usd de beneficio (2 contratos)me pongo contigo a las espera en 1.

Un saludo,

Recomendado: - Guardar Contestar


Nuevo Pires

07/06/10 20:19

En respuesta a:

11Kirrelg 13Ver mensaje de Kirrelg Re: Otra mariposa del vacuno
Otra vez dentro con 1 cto a 1, esperemos que llegue a -1 para salirnos.

Recomendado: - Guardar Contestar


Nuevo Danufer

07/06/10 21:47

En respuesta a:

13Pires 14Ver mensaje de Pires Re: Otra mariposa del vacuno
Quiere ello decir que también pilláis contratos y operáis a la baja?.

¿Cómo lo hacéis, construyendo la mariposa al revés?

Recomendado: - Guardar Contestar


Kirrelg

07/06/10 21:54

En respuesta a:

13Pires 15Ver mensaje de Pires Re: Otra mariposa del vacuno
Pires, yo la estoy vigilando pero no tengo claro el precio de entrada. Voy a poner la orden de venta a 1,50.

Veremos que pasa.

Danufer, construyes la mariposa como está en el post y lo que haces es vender.

Saludos.

Luís

Recomendado: - Guardar Contestar


Nuevo Danufer

08/06/10 01:52

En respuesta a:

15Kirrelg 16Ver mensaje de Kirrelg Re: Otra mariposa del vacuno
Tan obvia la respuesta, como grandiosa mi ingenuidad. ¿En qué estaría yo pensando?
Gracias por la aclaración, Luís

Greg,

Imaginaba que la respuesta al primer punto sería esa. La verdad es que si -6 es un mínimo histórico de una fiabilidad alta, parece que
cualquier punto de entrada por debajo de -5 es muy bueno. He estado revisando años anteriores y hay años en que la entrada a esa fecha
era a -1 o -2 y aún así la operación resultaba positiva, por lo que parece que este año entrando a -5 no sólo puede ser positiva sino
que puede resultar de las que mejor rendimiento proporcione. Me la apunto.
Donde sí que tengo dudas es el la liquidez del vencimiento de abril 2011, veremos esta tarde en IB si se negocia o no, lo he mirado esta
mañana y ese vencimiento no estaba cotizando en GLOBEX (en CME ni lo miro).

Respecto a la estacionalidad del futuro del aceite de soja, veo que tienes documentación en la que basarte, mucha más que yo, así que si
descubres alguna cosa más lo hablamos.

Y mientras tanto, seguimos buscando operaciones entre todos....

Saludos.