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Obligaciones subordinadas del Popular mejores que las obligaciones subordinadas del Popular

¿Os acordáis de las Obligaciones subordinadas al 8 % del banco Popular (ISIN ES0213790019) que tanto interés despertaron en Rankia en julio-agosto de 2011? Pues bien, su cotización aún se mantiene en la zona de los 97, lo que da una rentabilidad final de un 8,3% aproximadamente.

Yo escribí hace no mucho un post comparando Obligaciones Subordinadas La Caixa 2011 al 7.50% (ES0214970081) vs alternativas de inversión, y las alternativas que aquí proponía serían también buenas alternativas a las obligaciones subordinadas del Popular... pero además, hay una alternativa casi perfecta, que mejora a las obligaciones subordinadas del Popular en cualquier caso y sin asumir más riesgos; se trata de... otras subordinadas del Popular.

En 2009, Banco Popular sacó una emisión de obligaciones subordinadas, ISIN ES0213790001; Luisalfil nos habló de ellas recientemente en el foro de preferentes, y lo más atractivo de ellas es que cotizan al 70%, o incluso algo menos; esto implica que su rentabilidad por cupón será del 5,702/0,7=8,145% hasta 2014, y si en 2014 no las amortizan, luego euribor 3M + 3.60% hasta el 2019 (lo que debería ser una rentabilidad igual o mayor, ya que la media histórica del euribor 3M está sobre el 3%).

Ventajas de las obligaciones subordinadas de 2009, ISIN ES0213790001

  • Cuando las amorticen, le sacas otro 42,85% de rentabilidad adicional, ya que las amortizan al 100%, y ((100/70)-1)*100=42,85%; si amortizan en 2019, ya sale a cuenta, puesto que nos daría otro 5% TAE de rentabilidad adicional... pero es que, si amortizan en 2014, sería un pelotazo!!
  • Además, éstas son Lower Tier 2, lo que significa que no pueden dejar de pagar un cupón por haber tenido un año malo... cosa que no ocurre con las otras, en las que el pago del cupón en un año malo se aplazaría hasta que llegue uno bueno.

Inconvenientes

  • La emisión de 2009 tiene 50.000 euros de nominal, por lo que aun comprando al 70%, hace falta meter 35.000 euros mínimo para poder entrar.

Antonio me ha comentado que ya ha hecho varios canjes de obligaciones nuevas por viejas; y no me extraña, porque es una jugada muy clara!! Si tenéis obligaciones subordinadas del Popular, emisión 2011, o si conocéis a alguien que las tenga, y el mínimo de 35.000 euros no os resulta disuasorio, este "canje" es un chollo claro...

s2

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  1. en respuesta a Fernan2
    -
    #80
    05/04/12 08:53

    Esta vez sí lo ha hecho bien, un 98,33% de aceptación de la oferta, y las condiciones de las convertibles son bastante interesantes, habrá que seguirlas. http://www.cnmv.es/Portal/HR/verDoc.axd?t={008676de-4e1a-4ccf-a9b3-ac836576704f}

  2. en respuesta a Eljuca
    -
    Top 25
    #80
    04/03/12 21:50

    XS0202774245

  3. en respuesta a Fernan2
    -
    #79
    04/03/12 20:15

    hola Fernan2 me podrias poner el isin de las preferentes del santander, gracias uns saludo

  4. en respuesta a Fernan2
    -
    #78
    23/02/12 00:28

    Hay unos cuantos por aquí que hoy van a dormir a pierna suelta aliviados por la noticia. Habrá que esperar a ver todos los detalles pero por lo que se deja ver, no tiene una pinta muy mala, con valoración en los días previos a las conversiones y un 7%, a ver de qué nos enteramos.
    ¿Quién será el siguiente?, yo tengo un firme candidato pero de momento me lo callo.

  5. en respuesta a luisalfil
    -
    Top 25
    #77
    23/02/12 00:23

    Esas las pillará fácil... hay emisiones a CMS 10 años, que pagan una miseria; por malo que sea el canje, difícil será que no interese...

    s2

  6. en respuesta a luisalfil
    -
    #76
    23/02/12 00:17

    Si que ha movido ficha rápido el tío, dos días laborables ha tardado, ¡¡¡impresionante!!!, a eso lo llamó yo tener un plan B, lo que está claro es que las cuentas las tiene muy echadas, que no consigo 1.191 en subordinadas, pues ahora voy a por 1.200 en preferentes.

  7. en respuesta a Pelos sr
    -
    #75
    18/02/12 19:12

    Entras en la CNMV, búsqueda por entidades, banco popular, hechos relevantes y el segundo de la lista (no sé porque no funciona el enlace).
    Si quieres soltar lastre con el POP haz caso a Fernan2 y vende las del 2011, si llevas 50.000 nominales de esas y no sabes qué hacer, yo te digo una opción de la misma familia en cuanto a instrumento, Obligaciones Subordinadas Lower Tier 2 del Sabadell ES0213860051, nominal 50.000 euros, cupón 6,25% hasta abril 2020, compradas al 85% te dan un 7,35% cada año más un 17,64 extra a vencimiento que dividido entre 8 años te da otro 2,2% de rentabilidad adicional, y si entretanto las amortizan pues te lo llevas todo junto.
    Y sino las Fenosas están a un precio muy interesante, calculando así por lo alto, a partir del año que viene te darían un 6,8% anual y con interés variable por si la cosa sube.
    Un saludo.

  8. en respuesta a luisalfil
    -
    Top 100
    #74
    18/02/12 16:53

    Gracias Luis, aunque el enlace ha caducado. No funciona.
    De todas formas, volvemos a lo de siempre... yo tengo OS del 2011 compradas al 100%, y estas de las que hablamos, al 69. En ambas me encuentro cómodo como para poder esperar a su vencimiento.
    Lo único que me preocupa es la situación del POP, al que estoy demasiado expuesto, porque la verdad es que debe estar bastante mal (Tanto como para comprar Pastor a un precio nada ventajoso).

    Estoy viendo las PP de Telefóica...(que comentábais) y la verdad, no me atraen mucho, si no es por debajo del 80 % (al que creo que no llegaremos, por la proximidad del call).
    S2 .
    La verdad es que ahora mismo compraría un poco más de RF, pero no me atrae ninguna (tampoco las de Nocaga,) excepto PPsan, Fenosas y estas que ya tengo. (seguía las Bes.... pero....)

  9. en respuesta a Pelos sr
    -
    #73
    18/02/12 11:43

    Lo que dije ayer lo había escuchado por la radio, pero te dejo el link del hecho relevante que presentaron a la CNMV, en concreto de la que llevamos nosotros han aceptado recomprar 63 mill. que son los de sus fondos que les han hecho el favor de aceptar un 77% que era lo mínimo (lo de los fondos es una suposición, logicamente no lo sé) pero a quien haya hecho una oferta por encima de ese 77 no se la recompran, no saben na, aunque viendo el total de ofertas de recompra no creo que haya habido mucho interés. El nominal vivo de la emisión es ahora de 281-63=218 millones de euros, ya quedamos menos a cobrar, de hecho esta emisión es la que les ha salvado la cara un poco más porque sino, ni 90 mill. hubieran conseguido, vaya fiasco.
    De hecho fíjate que el importe inicial de la recompra era de 1.191 (si no recuerdo mal) así que han tenido un fracaso estrepitoso porque esto supone menos del 15% del objetivo inicial, de hecho si te fijas hay muchas emisiones en las que el interés, o ha sido nulo, o ha sido insignificante, así que a mover ficha Sr. Ron (con limón).
    http://www.cnmv.es/Portal/HR/verDoc.axd?t={ff8f237f-799f-409a-8d5d-f02c3031d660}

  10. en respuesta a luisalfil
    -
    Top 100
    #72
    18/02/12 10:55

    ¿dónde obtienes la info sobre cuantos han acudido al canje?
    S2 Luis.

  11. en respuesta a luisalfil
    -
    Top 25
    #71
    17/02/12 21:43

    Eso y el precio, que tampoco era para tirar cohetes...

    s2

  12. en respuesta a Pelos sr
    -
    #70
    17/02/12 20:48

    Vaya ostiazo que se ha metido el Popular con este canje, acabo de oir que sólo el veintitantos por ciento de los inversores institucionales han acudido al canje, va a resultar que tenía razón cuando te dije que no habría que esperar 2 años a que el Pop mueva ficha, porque ahora sí que lo necesita como agua de mayo si quiere cumplir, de los 2.581 millones que necesita de aquí a junio, su pensamiento era obtener 1.191 millones con el canje de la subordinada y las titulaciones, ¡¡¡y sólo ha conseguido 140-150 millones!!!, Sr.Ron(con limón), ¡que no se entera!, que hay que empezar por las preferentes, parece mentira que esteis en los puestos que estais, ¿no viste el batacazo que se dió Botín antes que tu?, por intentar hacer una tontuna similar a ésta, que a los que tienen en contrato firmado que independientemente de la situación de la empresa hay que pagarles su cupón les asusta mucho menos la situación que a los preferentistas, que hay que empezar por canjear preferentes, alelaos, que estais alelaos.

  13. en respuesta a Fernan2
    -
    #69
    13/02/12 22:19

    Hola Fernan2, te leo hace algún tiempo si bien nunca me he atrevido a comentar nada por aquí por mi aun alto desconocimiento en el tema en comparación con todos los que habitualmente pululais por aquí. Si bien, hoy me gustaría planterate una cuestión, y es la siguiente, simplemente se trata de conocer tu opinión a cerca de una emisión de Mapfre con ISIN ES0224244063.

    Muchas gracias.

  14. en respuesta a Elfino
    -
    Top 25
    #68
    11/02/12 22:14

    Tendrías que mirar el folleto, pero normalmente las subordinadas pueden aplazar pero no cancelar el pago de cupón.

    En cuanto a alternativas, Santander tiene unas preferentes al 5.75% cotizando al 66%, que te da una rentabilidad por cupón del 8.8% y la posibilidad de llevarte un 50% de plusvalías... Cierto que no son subordinadas y puedes perder un cupón, pero vale la pena.

    s2

  15. en respuesta a Fernan2
    -
    #67
    11/02/12 18:24

    alguna emision me recomiendas, por cierto estas del POP tienen obligacion o no de pagar cupon si presentaran perdidas?

  16. en respuesta a Elfino
    -
    Top 25
    #66
    11/02/12 18:12

    Ese cupón está muy bien, pero es que hay emisiones que te dan eso y además el descuento...

    s2

  17. en respuesta a Fernan2
    -
    #65
    11/02/12 17:21

    pero un cupon superior al 8% no te parece atractivo, lo unico las posibles amortizaciones despues del 5 año donde te pueden canjear por otra emision menos favorable

    otra cosa pueden dejar de pagar cupon? os he leido que al no ser tier 2 si, no lo encuentro en el folleto

  18. en respuesta a Elfino
    -
    Top 25
    #64
    11/02/12 15:25

    Si compras al 98%, poco puedes ganarles...

  19. #63
    11/02/12 15:22

    Fernan como ves comprar las subordinadas del POP que comentas (las de 1000€ de nominal)Código ISIN ES0213790019 , ahora mismo estan sobre el 98%, estoy pensando en pillarlas el lunes

  20. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 100
    #62
    10/02/12 19:05

    No, no has sido tu..
    Cierto, es un 10%, pero sigo opinando lo mismo de estas subordinadas.
    Soy capaz de esperar a 2019 si me siguen dando el 8%.
    Como decís... no veo nada en que cambiarlas.
    S2 Fer.