Deuda subordinada: La Caixa dice una cosa y firma otra

Muchas gracias, tu y Fernan me dejais mas tranquila, es que he tenido hasta pesadillas con este tema.
Desde luego una reclamacion al defensor del cliente la mandare tarde o temprano.

En el caso de las subordinadas, que sabes que en 2019 te devolverán tu dinero sí o sí (y efectivamente, La Caixa no quebrará), yo sería partidario de no vender... los que están realmente jodidos son los que tienen esas preferentes basura que pagan un 3% y no se sabe si las amortizarán alguna vez, que les están ofreciendo ahora un canje que no les queda más remedio que aceptar.

Eso sí, por reclamar que no quede!!

s2

Patricia, antes quiebra Cataluña o España, eso no va a pasar,el problema es que nos han cambiado el dinero por unos papeles que cotizan en bolsa a menos de su valor real sin informarnos y además tenemos que esperar ocho años para que nos lo devuelvan y eso es mucho tiempo, ni tu ni yo sabemos que pasará con nuestas vidas en ocho años, lo que si te puedo asegurar es que la Caixa seguirá estando allí seguro. Por lo pronto hay dos opciones, iniciar juicio o esperar unos años a ver si el rumbo de la economía cambia y el valor de estos bonos se acerca a su valor real para venderlos, creo que lo mejor es iniciar juicio y si después la cosa cambia llegar a un arreglo, pero todo con abogados. Tengo conocidos que quedaron pillados con lo de los Swaps y la justicia ha declarado que ese producto era una estafa y los bancos han tenido que devolverles todo el dinero, creo que tenemos pruebas como para hacerles juicio, ya el solo hecho que los hayan enviando al SEND porque consideraban la operativa interna poco transparente dice mucho. Yo no vendería nada si no necesitas el dinero, fíjate que hoy esta a 74%, pero hace un par de meses estaba a 85%.

Saludos

Hola pitbcn,
A mi me ha pasado lo mismo, nadie me ha informado de nada. Y por supuesto me contaron cosas muy parecidas cuando lo compre.
Por cierto, que pasaria si la caixa quiebra?

Muchisimas gracias Fernan.
No necesito vender ahora, pero como estan las cosas como estan, no se si es mejor perder dinero y asegurarme algo o esperar a ver si se estabilizan las cosas. Lo que me han aconsejado es que si no necesito el dinero, no venda pero no se si me lo dicen por mis intereses o por los intereses de la caixa. Quien me asegura a mi que en el 2019 me van a devolver mi dinero? La Caixa? Ya no les creo.
Seguire tu consejo e intentare contactar con el defensor del cliente y a ver que dicen.

Si alguien tiene mas informacion sobre que opciones hay, por favor publicarlo. Gracias

Primero debes ir al defensor del cliente de la entidad, cuyas resoluciones son vinculantes para ellos (pero no para ti); si no te da la razón, o si pasan dos meses sin respuesta, ya puedes ir al Banco de España o a la CNMV; sus resoluciones no son vinculantes para La Caixa, pero si vas a juicio, el juez lo tendrá en cuenta...

s2

La deuda subordinada la contrate a través de La Caixa, ahora Caixabank ¿A cúal de los departamentos de atención al cliente debo hacer el reclamo como paso inicial para una demanda?

Hay opción de demandarles, y de hecho creo que si el importe vale la pena deberías hablar con un abogado; para mí, esto es una estafa en toda regla. De todos modos, lo del paso al SEND es verdad que se lo han impuesto... pero que no te vengan con milongas, porque aunque no hubieran hecho el paso al SEND, en el "mercado interno" tampoco hubieras podido recuperar tu dinero; la única forma de que tú lo recuperes es colocándoselas a otro cliente (timando a otro cliente, claro, porque le venderían a 100 lo que ahora dicen que valdrá 80), y ya quedan muy pocos dispuestos a tragar (y muchos intentando vender).

En resumen, que tienes motivos para estar asustada, porque vas a palmar pasta por creerte lo que te dijeron. Mira a ver si eso concuerda con esto:

ESTAFA: Código Penal, Artículo 248. 1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.

s2

Si Fernan2, sabemos que esta garantizado, pero esto a todas luces es un "corralito" de la Caixa, cuando me lo ofrecieron dije que no porque era mucho tiempo (10 años) y me juraron que podiamos sacar el dinero en cualquier momento sin ningún tipo de penalización, hoy me conecto y veo que de mi cuenta faltan un 25% de mis ahorros y de pronto me encuentro en la bolsa, llamo furioso al banco y me cuentan todo lo que he leido aquí, lo del crédito, lo de la comisión de valores, lo de que jamás iba a pasar pero pasó, etc. Lo que más furioso me puso fue que de la oficina jamás se comunico nadie conmigo para hablar de este tema y hasta el día de navidad me llamaron para ofrecerme "bonos", por lo pronto pienso devolver todos sus productos y retirar el dinero que me queda, dejando solo estas "obligaciones" hasta el momento que se recuperen o que considere necesario inciarles juicio (seguramente se creará una plataforma de damnificados por esta estafa) y allí será el momento de actuar.

Hola.
Yo me he enterado hoy de todo lo que está pasando con la deuda subordinada y estoy un poco asustada.

A mi, como a todos, me dijeron que podia venderlo en cualquier momento sin afectar mi capital y ahora si vendo pierdo capital, que no depende de la Caixa. Como que no depende de la Caixa, si vosotros me lo habeis vendido? Estan eludiendo responsabilidades?

Antes era una emision y ahora un valor. Cual es la diferencia? porque supuestamente yo tengo el mismo producto, a mi me siguen dando los intereses del capital no de lo que "vale".

La directora me ha dicho que la comision nacional del mercado de valores dijo que lo que hacen no es transparente y que no pueden continuar con el mercado interno y que lo que esta ocurriendo se lo han impuesto.
Esto es legal? Quien es el verdadero responsable? Habria opcion de demandarles?

Gracias

Tu dinero está garantizado a vencimiento en 2019; sólo lo garantiza La Caixa, pero esa es una muy buena garantía, puedes dormir tranquilo en lo que respecta al resultado a vencimiento.

En cuanto a ver las cotizaciones, puedes verlas en http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx ; cuando veas ahí el ISIN de tu emisión, podrás saber la cotización. Pero ya te anticipo que todo cotiza bastante más bajo de lo que sería su valor razonable, así que si las ves más bajas de lo que deberían estar, no te asustes demasiado...

s2

Mi caso es el siguiente, tengo deuda subordinada de La Caixa, el otro dia me llamo el director y me dijo que iba a haber ciertos cambios con este producto, basicamente a la hora de recuperar el dinero, dijo que a partir de enero, saldrian a mercado con un valor determinado, que se podria ganar o perder en caso de necesitar el dinero de urgencia(es decir, sin esperar al vencimiento, que en mi caso es en 2019). Estoy intranquilo porque son todos los ahorros de mi vida y no se cuando ni que cantidad de ellos podre recuperar, ni el riesgo que contraje en su dia, asi te hago varias preguntas fernan2:
1º mi dinero esta garantizado a vencimiento en 2019, no sólo por la caixa?
2º cuando podre saber a como esta en el mercado la deuda subordinada?
gracias a todos..

Es que los canjes que han ofrecido BBVA, Satander, BK o Sabadell son por acciones (o bonos convertibles en acciones que parea el caso y la Caixa una parte en subordinadas y otra en acciones
Pero CatalunyaCaixa a diferencia de los anteriores no es una sociedad cotizada en bolsa por tanto difícilmente puede ofrecer acciones. Si ofreciera un canje o bein espera a cotizar en bolsa primero o bien sería de otro estilo tipo subrodinadas

No tengo ni idea de lo que va a hacer Catalunya Caixa... y creo que es normal que no se haya pronunciado, ya que a ninguna entidad le interesa anunciar que "estamos pensando en ofrecer un canje" (porque subirían de precio y harían el canje menos atractivo), ni les interesa anunciar que "no canjearemos ni de coña" (porque cabrearían más a los clientes). Por tanto, los únicos anuncios que podemos esperar son las ofertas en firme...

En cuanto a tu propuesta, es buena, pero me da que no van a aceptarla. De todos modos, no pierdes nada por intentarlo... y si te dicen que no, puedes ir a las bravas, como le decía a Indignacion2: https://www.rankia.com/blog/fernan2/365770-consulta-autor-blog?page=35#comentario_1028026

s2

Buenos días Fernan2 y muchas gracias por tu rápida respuesta.

Te agradecería que me ayudaras con unas pocas dudas que tengo.

1. Igual que Banco Sabadell, Santander y La Caixa ya han movido pieza para canjear/recomprar sus participaciones preferentes ¿sabes qué tiene previsto hacer CatalunyaCaixa? ¿Por qué crees que muchas entidad aún no se han pronunciado al respecto como han hecho las 3 que he mencionado anteriormente: están esperando a ver qué medidas toma la competencia, están esperando a ver la reacción de la gente en general?

2. Se me ha ocurrido hacerles una propuesta a los de CatalunyaCaixa para que mi familiar pueda "recuperar" el dinero. Dime si lo ves viable: que la entidad ofrezca al cliente un préstamo por esos 10.000 €, a varios años (para que las cuotas mensuales sean lo más bajas posible), con un interés igual al que están generando las participaciones preferentes (menos del 2% actualmente)y como única garantía las propias participaciones. Con la cláusula de que en cuanto se vendan las participaciones (si algún día se venden) se cancela automáticamente el préstamo.
Sé que puede parecer una propuesta ilusa, pero confío en que en algunos casos puedan tomar algunas medidas extraordinarias para contentar a clientes que parecen bien informados y que se quejan constantemente (por desgracia, es de lo poco que se puede hacer para que a uno le hagan caso).
¿Se te ocurre alguna solución similar que tenga más posibilidades de ser aceptada?

Preferentes pagando menos del 2%... ¡vaya marrón!! Y tanto que va a perder si lo vende... yo no las compraría ni por la mitad. Las subordinadas son menos problema, porque recuperará su dinero dentro de 10 años, pero con las preferentes el tema está feo; puede que tenga suerte y les dé por hacer algún canje por acciones en buenas condiciones, pero si no, lo tiene fatal.

Pues sí, así está el patio... yo tengo ganas de que alguien empiece a poner denuncias por la vía penal, por estafa, a toda esta gente; será la única forma que los empleados de sucursales se corten a la hora de seguir robando a la gente de esta manera.

s2

Buenas noches a todos. Soy nuevo en este mundillo. Estoy formándome como asesor de seguros y de productos financieros. Tengo dos casos cercanos con problemas debido a este tipo de productos, pero la entidad es CatalunyaCaixa. Un familiar tiene participaciones preferentes (10.000 euros vitalicios) y un amigo deuda subordinada (16.000 euros a 10 años).

El primero lleva 13 meses intentando que le vendan su paquete, pero no hay manera. En la entidad le aseguraban la semana pasada que no iba a perder valor, pero está claro que no será así. Estamos intentando negociar un préstamo con las participaciones como garantía, pero ya veremos. En los últimos meses el interés que generaban era inferior al 2% así que intuyo que va a perder muchísimo dinero si lo vende, pero si no lo vende y pide el préstamo, me temo que va a tener que ir refinanciándolo porque va a ser imposible "colocar" 10.000 euros vitalicios a menos de un 2%. ¿Alguna idea de qué hacer? ¿Sabéis qué tiene previsto hacer CatalunyaCaixa con sus preferentes?

El segundo caso tuvo suerte de que fui a hablar con él para mirarle el seguro del piso. Fue un domingo y al jueves siguiente (de esto hace 3 semanas) ya tenía una cita en su sucursal porque les había dicho que disponía de 12.000 € más para invertir y le habían medio convencido que los metiera en deuda subordinada como los otros 16.000 € que ya tiene invertidos. Por supuesto, le dije que ni se le ocurriera y que fuera a informarse realmente de lo que tenía (que pidiera el contrato que firmó) porque no era lo que él pensaba ni mucho menos (especialmente en cuanto a liquidez).

Hace unos días fui a una sucursal de esta entidad haciéndome pasar por alguien con una indemnización por despido que deseaba invertir y estuve 45 minutos escuchando mentiras una tras otra, ofertas de fondos más que dudosos, defensa a ultranza de la deuda subordinada y las participaciones preferentes con el argumento de "este producto funcionaba muy bien hasta que se metió la CNMV, pero antes de vendía siempre en unos 10 días y la gente se peleaba para comprar, pero ahora no podemos hacer nada hasta enero porque no nos dejan". Tuvieron el detalle también de ofrecerme un PIAS al 0,65% de interés en vez de al 3,25% que es el que ofrece la entidad para la que trabajaré. En fin, un cúmulo de despropósitos.

Negociar siempre es una buena opción; pero si finalmente te ves obligado a denunciar, que me parece lo más probable, y realmente necesitas el dinero, sólo tienes dos opciones: vender por lo que te den, o el préstamo. Yo tampoco soy nada amigo de los préstamos, pero en este caso me parece menos malo que malvenderlas... y siempre puedes meter en la reclamación que les pongas el coste del préstamo (los intereses). Y obviamente, para pedir el préstamo, tendrías que pedirlo antes de denunciar, porque después lo más probable es que ya no te lo quieran dar...

s2

Gracias por contestar, el director "amigo" ya me había ofrecido hacer un prestamo por el mismo interes de la deuda subordinada, pero creo que ese va a ser el último recurso, ya que mis padres son
mayores y desconfian de todo esto y más después de lo que ha pasado.
De todas formas, había pensado llamar por telefono a la entidad (defensor del cliente) para que me
propusieran otras opciones antes de denunciar.

Carmen

Si necesitan el dinero con urgencia, probablemente tu "amigo" os conceda un préstamo poniendo las subordinadas como garantía. Y cuando tengas eso resuelto, ya puedes denunciarlo en el Banco de España (aunque previamente tendrás que pasar por el defensor del cliente de la entidad, es el procedimiento). Pero si la cantidad es importante, yo no descartaría buscar un abogado e ir a los tribunales...

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