Deuda subordinada: La Caixa dice una cosa y firma otra

Harás bien en no fiarte de los bancos: https://www.rankia.com/blog/fernan2/364326-asesoramiento-financiero-banco-no-amigo

No obstante, ya te digo yo que los bancos no cumplen lo que dicen, pero sí que cumplen lo que está firmado; y la amortización obligatoria de las subordinadas viene en su folleto de emisión, así que ya te digo yo que lo harán.

Eso sí, de aquí a 2019, seguro que volverán a intentar engañarte con algún otro producto financiero... simplemente, diles que no a todo lo que te ofrezcan. O si algo crees que te puede interesar, que te lo pongan todo por escrito, y luego escaneas la documentación y la cuelgas en el foro de Rankia, y ya te diremos los foreros dónde está el gato encerrado (fijate que digo que "te diremos dónde está", y no "te diremos si hay"; doy por sentado que lo habrá).

Pero repito: con las subordinadas ya te han "clavado" todo lo que te tenían que clavar, no habrán más sorpresas (salvo que necesites el dinero antes de plazo, claro, en cuyo caso tendrías que venderlas con pérdidas a precio de mercado).

s2

pues yo tengo muchisimo miedo, la caixa me engaño con las participaciones preferentes, me las vendio como 1 plazo fijo seguro y ahora me las ha canjeado forzosamente el 70% en deuda subordinada a 10 años. Yo no entiendo de mercados ni nada.... Yo solo entiendo que me he quedado sin el dinero del que vivia, porque ahora estoy en paro, y no se si lograre recuperar mi deuda subordinada algun dia. Ya no confio en la caixa, jamas confiare, me ha quitado el dinero con el que vivia y me ha metido miedo en el cuerpo con la deuda subordinada a 1o años, que me produce pesadillas por la noche. Sueño que me roban el bolso, las llaves, todo.......Alguien puede decirme si la caixa me engañara y me robara de nuevo mi deuda subordinada, como ya me engaño con las preferentes ???? gracias a todos.

En eso te han engañado, las preferentes de Repsol ya hace más de un mes que están cotizando en el SEND:
http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx

Cerca del final, verás dos emisiones de Repsol; ahora mismo puedes venderlas al 90,5% de su nominal (o puedes comprar más al 93,45%, si te interesa). Y si ese precio no te gusta, puedes dejar la orden puesta al precio que quieras, a ver si entra...

s2

Gracias por la información Fernan2, por lo que veo es casi imposible que de aquí al 2019 vuelva a tener el valor inicial, ahora respecto al valor anterior ha perdido más del 13% y como siga bajando
temo que la misma caixa entre en quiebra. Además otra cosa no entiendo ¿ por qué en el caso de las participaciones de repsol que también deben cotizar en bolsa y son perpertuas amenazan con entrar en bolsa y no cotizan ¿ a qué esperan? que puedo esperar otra jugada como las subordinadas que de pronto pierdan un 19% su valor o no sé
gracias

Es verdad que ahora las subordinadas cotizan en SEND y valen menos, y también es verdad que, si no quiebra La Caixa (y no quebrará), en 2019 recuperarás el 100% de tu dinero, y que mientras seguirás cobrando los intereses. Por otra parte, es mentira lo que probablemente te dirían al vendertelas (como dice el título del post, La Caixa dice una cosa y firma otra... ¿a que sí? y lo que vale es lo firmado), y también es mentira que lo lógico es que suba, ya que a corto-medio plazo puede pasar cualquier cosa (sí que será lo lógico que suba a medida que 2019 no parezca tan lejano).

Espero haberte ayudado...

s2

hola esta noche miré la cuenta de la caixa, yo que no me dedico a esto, y me encontré que el fondo que me decía la caixa que tenía como mínimo un 4% y que era estable había disminuido 800 euros, la noche la he pasado regular y resulta que por la mañana hablando por tlfno con la caixa me dice que la deuda subordinada que tengo ya no es como antes, que ha desaparecido el mercado secundario (no sé que es eso) y que ahora solo hay el primario, y que si vendiera ahora la deuda me darían ese dinero, pero si esperara a 2019 cuando vence recogería todo el dinero de la deuda y que además sigo recogiendo los intereses como antes, pero cuando aparece todos los productos que tengo me aparece que tengo 800 euros menos. Mi pregunta es la siguiente: ¿ que hay de verdad en todo esto?, es verdad que en el 2019 me darán el dinero completo o el valor que tiene en ese momento en bolsa?, no tendré problema para cobrar, cobraré los mismos intereses? ¿ por qué no aparece el contrato en su página WEB? ¿ es posible como me aseguran que lo lógico es que suba,(eso no me lo creo, claro)Espero una ayuda porque llevo un día que ni pa contarlo. Además también tengo unas acciones de Repsol, que dicen que pueden cambiar y estoy asustado.
Gracias

Yo no tengo ninguna información, pero creo que si por ejemplo hicieran una oferta de recompra al 70% del nominal, ganarían ellos y ganarías tú, así que no sería sorprendente algo así...

Pero tampoco cuentes con ello; incluso aunque hubiera oferta, podría ser a peor precio, o podría ser por acciones y no por dinero... y desde luego, podría no haber oferta.

s2

Hola Fernan2!
Llevo tiempo intentando obtener información sobre la deuda subordinada perpetua de la Caixa, la que afecta a mis padres de 80 años y dependientes es la emisión 2 que data de 1988. El isin que me han facilitado desde la entidad no existe y la CNMV me dice que como es algo tan antiguo es muy normal que no tengan información. Desde la sucursal tienen el folleto pedido a la central de Barcelona.
Hay rumores de dar alguna solución desde la Caixa, puesto que son perpetuas y el interés no es muy alto, esto significa muchas pérdidas en el SEND. Sé que la emisión 1 y la emisión 2 saldrá al send a finales de este mes (no sé con que isin porque el que me proporciona la Caixa no existe)
Sabes alguna cosa al respecto? si van a amortizar, o van a hacer algun canje...
Gracias

Hombre, con el juez nunca se sabe... pero si tú le dices al juez que aceptas asumir riesgos porque la alternativa que tenías era asumir pérdidas ciertas, yo creo que puede entender perfectamente que no es que tú busques invertir en productos de riesgo, sino que era la única alternativa razonable que te quedaba.

s2

gracias como siempre Fernan,de lo último que dices de que no nos vuelvan a pillar por no haberos leido bien lo que firmamos (hace ya tiempo).Es que claro nosotros no somos ni analistas financieros.ni personas que entedemos de estos productos y tenemos que confiar en nuestra entidad(ahora ni de coña).La última vez que estuve en mi entidad les dije que cuando tuvieramos que firmar algo,ibamos a ir con un letrado,notario.etc..porque no nos fiamos de ellos ni un pelo,lo que si tengo claro es que si firmamos el canje de las preferentes en el folleto de oferta de recompra que nos ha dado antes de firmar(que creo que va a ser que NO)en uno de sus apartados pone: "Las obligaciones subordinadas I y II han sido categorizadas como producto complejo y de RIESGO ALTO Y " LAS OBLIGACIONES CONVERTIBLES COMO PRODUCTO COMPLEJO Y DE RIESGO MUY ALTO" Así que ya me diras como está el patio,habiendo mandado dos escritos a Atencion al cliente y otro al Defensor del cliente (Claro no nos han contestado todavia)si firmamos ocurre que si algun dia estamos delante de un juez pues se reira de nosotros ,porque nos dira " a ver, caballero,usted le dice a atencion al cliente en dos escritos y al Defensor del cliente que a usted le han engañado porque usted no es un inversor de riesgo sino un ahorrador CONSERVADOR y ahora va usted otra vez y firma otro producto de riesgo,vayasé usted a la M..,fuera de aqui)así que quedaremos como la Pepa,¿como ves tu esto? Llevo algo de razon.Un abrazo.

Para los que puedan acercarse. El día 19 de enero de 2012 a las 17:00 horas se realizará una manifestación delante de la puerta de la casa central de La Caixa para protestar por las estafas producidas por la entidad sobre sus ahorristas por la venta de estos productos financieros disfrazados de depositos de renta fija.

Suerte con esto... y ojo con firmar nada (ni con La Caixa ni con Adicae) sin tenerlo meridianamente claro, que no os vuelvan a pillar por no haberos leído bien lo que firmábais.

s2

Demalaga, lo mio es otro producto llamado deuda subordinada,y la asamblea es para las participaciones preferentes ,de todas formas voy a ir,pero veo que esto es otra estafa mas
de la caixa
Muchas gracias estaremos en contacto ,un saludo

Hola demalaga, no lo sabia,ya que hoy me han dado el telefono de ADICAE y cuando he llamado era tarde y ya no estaban.T e doy las gracias

Buenas tardes Lola1 a lo mejor tu lo sabes ya ,pero hay una asamblea de afectados de la asociacion ADICAE,asociación de usuarios de bancos,cajas de ahorros y seguros,en Córdoba el dia 19 de Enero de 2012 a las l9 horas en Centro civico norte,Avda.Cruz de Juarez,s/n,se tocaran los temas sobre todo de los que estamos pillaos con esto de participaciones preferentes de la caixa.Un saludo.

Aqui tienes algo al respecto Lola1.

http://actuable.es/peticiones/pide-informacion-y-soluciones-la-caixa

Saludos

El link del hilo que te indica pitbcn: https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1030865-deuda-subordinada-caixa-emision-e14

s2

Hola soy otra afectada de la deuda subordinada de la caixa,de Córdoba,y me gustaría proponer el hacer una demanda colectiva.Manaña mismo presentaré reclamación en mi oficina.Muchas gracias por todos los consejos dados,espero poder unir fuerzas para intentar evitar que estos desalmados jueguen con nuestros ahorros e ilusiones.Saludos.

Busca dentro de este foro el hilo "Deuda subordinada la caixa Emisión E14" ahi tendrás más precisiones sobre el tema.