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Lo de este fin de semana con ING e ING direct ha sido de locura. He sido literalmente bombardeado, tanto por emails como por comentarios en el anterior artículo: "¿Peligro de quiebra de ING direct por la crisis subprime? Va a ser que no...": Accionistas de ING, acojonados; clientes de ING Direct, preocupados; agoreros interesados, empleados de la competencia, tratando de echar basura para recuperar por el miedo lo que perdieron por la mejor rentabilidad de ING Direct, etc... bueno, y también algunos desgraciados alegrándose del mal ajeno, que ellos mismos se descalifican.

Y tampoco yo mismo podía decir gran cosa: "Han sacado una nota oficial con datos de que la solvencia del banco es buena, lo que cuadra con mi análisis y con todo lo ocurrido hasta ahora, y también sus credit default swaps están muy por debajo de otros bancos españoles... pero entonces, ¿a qué viene el desplome?", es más o menos lo que venía diciendo. Pero ahora ya tenemos la explicación oficial de ING, así que a la luz de los hechos ya puedo hacer mis comentarios. Primero, como anticipo, los titulares:

¿Corren peligro mis ahorros en ING Direct ? ¿Va a la quiebra ING ?

No, los ahorros en ING Direct no corren ningún peligro; ING Direct era solvente, y ahora lo es todavía más.

¿Tiene problemas ING ?¿Por qué ha recurrido ING al estado holandés?

ING no tiene problemas; pero dado el entorno extremo en el que nos encontramos, considera que su situación será más segura si dispone de un mayor colchón financiero.

¿Va a recuperarse la cotización de ING ?

Creo que sí... al menos debería hacerlo, vistos los detalles de la operación.

Y ahora, vamos al grano...

Detalles de la ampliación de capital de ING

ING ha emitido 1000 millones de "acciones" nuevas, que se le han vendido a 10 euros al estado holandés, lo que ha supuesto una inyección de 10.000 millones a ING; estas acciones nuevas tienen una serie de características que las hacen mucho menos valiosas que las acciones ordinarias, por lo que entiendo que la emisión equivale a colocar acciones normales de ING a unos 15 euros:
  • Se trata de acciones sin derecho a voto
  • No son preferentes: En caso de quiebra, están al mismo nivel que las acciones ordinarias a la hora de recoger lo que quede.
  • ING tiene derecho a recomprarlas a 15 euros, con lo que las plusvalías están limitadas
  • Sólo cobran cupón si las acciones ordinarias de ING cobran dividendo
  • El cupón será algo mayor que el dividendo de las acciones ordinarias, pero ING se reserva el derecho de convertirlas en acciones ordinarias, si la cotización está por encima de 10 euros.
Como se ve, las condiciones de esta emisión son bastante peores que las de las acciones ordinarias de ING. Si nos creemos el precio de cierre de ING, los 7,34 euros del viernes, habría que concluir que las nuevas deberían valer sobre los 5 euros, y por tanto el estado holandés subvenciona con 5.000 millones a ING, lo que lógicamente sería bueno para los accionistas de ING. Si por el contrario nos creemos la valoración de las "acciones" nuevas, que a mí personalmente me parece lo razonable, hay que concluir que ING vale muchísimo más que el precio de cierre del viernes; algo así como el doble, tirando a ojo.

¿Cual es la situación actual de ING ?

ING está sufriendo ahora mismo el impacto negativo de estos factores:
  • Pequeñas pérdidas por exposición a subprime.
  • Mayores dotaciones por aumento de morosidad
  • Minusvalías derivadas de la pérdida de valor de sus inversiones.
Es decir, el panorama al que se están enfrentando ahora más o menos todos, unos con más daños que otros. ING no tiene problemas de liquidez, sus ratios están bien; y aunque anuncia pérdidas en el tercer trimestre por todo lo expuesto, y probablemente también las haya en el cuarto trimestre, visto como está la situación, lo normal es que cierre el año con beneficios, así que tampoco por ahí tiene problemas ING. En circunstancias normales, ING estaría cómodo en su situación...

... pero no estamos en circunstancias normales!! Las circunstancias actuales son extraordinarias, y en ING han decidido que para afrontar las circunstancias extraordinarias, es mejor contar con un colchón de seguridad extra. Por eso, han decidido suspender el resto del dividendo 2008, y han decidido aprovechar la oferta del estado holandés para asegurar su posición. Si la cosa va muy mal, tener ahora ese dinero extra puede ser clave para no tener que buscarlo en condiciones mucho peores, como le ha pasado a Fortis, Dexia, etc... y si todo se pone de color de rosa, el estado holandés se saca un 50% de plusvalías... y el que comprara el viernes, un 300%. Este dinero extra, en definitiva, proporciona una mayor seguridad tanto a clientes como a accionistas, ya que si antes la quiebra de ING era improbable, ahora todavía lo es mucho más.

¿Y por qué el desplome de ING del viernes?

Pues yo entiendo que el desplome del viernes viene a que no se sabía qué es lo que pasaba exactamente, y después de la cantidad de caídas que hemos visto, la gente vendía en pánico pensando que mejor salvar algo antes de que cayera. Sinceramente, esta ampliación de capital no justifica para nada un sell-off, y menos de la magnitud del que vimos!!

Cada uno que haga lo que quiera... y lo que pueda, porque muchos ya estamos demasiado sobreexpuestos a ING y/o sin cash. Pero aclarado el tema, yo creo que es momento de comprar ING, no de vender.

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  1. #40
    Anonimo
    20/10/08 22:08

    Como contrapunto, no estaria mal un ejercicio de discernimiento de Llinares sobre lo que ha pasado con ING.

    Si sale vivo de esta ING direct, el precio al que cotiza actualmente no esta mal como para pensarselo a largo plazo. Pero y si se la quedan los bancos ????? No es posible que pase eso ?

    fernan2, te estan dando hasta en el dni. Que la gente no sea tan visceral contigo.

  2. #39
    Anonimo
    20/10/08 21:28

    Hoy 29.24% de subida!

    Cuanto me alegro por ING, y para dar en las narices a todos los cizañeros y manipuladores que tratan de pescar en aguas revueltas lo que pierden maltratando al cliente;
    A ver si ahora salen publicando la subida de hoy en todas partes donde se regocijaban con la caída del viernes...

    :-)
    Rober

  3. #38
    Anonimo
    20/10/08 20:06

    Desde el punto de vista de los depositantes, creo que la situación no deberia ser preocupante, al igual que con la mayoria de bancos y cajas del sistema financiero europeo.
    Pero a nivel de la gestion de ING tengo dudas:
    - ¿Que tienen problemas de liquidez? Las noticias que se tenian era que estaban como prestamistas en el interbancario ...
    - ¿Problemas de morosidad? Las hipotecas que concedian no eran precisamente las de menos garantias... y, ¿ya tiene ING tasas preocupantes de morosidad? ¿de que pais procede esos niveles preocupantes?
    - ¿Pequeña exposición subprime? Esto es lo mas preocupante. Confio en que la manera de rentabilizar la cartera de inversión para poder soportar el coste del pasivo, no fuese la asunción de determinados tipos de riesgos. Con hipotecas a menos del eur+0,49% no creo que soportasen todo el invento.

    Saludos.

  4. #37
    20/10/08 19:49

    Dicho estaba que era bajista y el precio lo sigue mostrando

  5. #36
    Anonimo
    20/10/08 19:38

    Yo creo que han bajado lo que corresponde a la pérdida de dividendo: el viernes empezaron a 10.50 y ahora van a 9.20.

  6. #35
    Anonimo
    20/10/08 17:49

    ¿Te acuerdas del diamante?

    ;-))

    Bolsaspain.

  7. #34
    Anonimo
    20/10/08 16:17

    Los que querais comprar... no os teneis que apresurar enriqueciendo a los especuladores que planearon la jugada de este finde.

    ING ha eliminado el dividendo, y tiene que pagar unos buen peaje, asi que por logica volvera a bajar, ¿no crees Fernand2?.

  8. #33
    Anonimo
    20/10/08 15:51

    Yo he comprado a 9,01 euros la accion de ing y ahora estan a 8,52 o sea na de na , pero ahi siguen y yo me voy a dormir y las 5:30 de la tarde me levanto a ver como a cerrado el tema , ok

    Saludos.

  9. #32
    Anonimo
    20/10/08 15:34

    Fernand2 tronco... a mi lo que me gustaria saber es quien se ha llevado las pel@s provocando el bajon del viernes y el subidon de hoy.

    Creo que alguien se ha cobrado por anticipado el "bonus" que "en teoria" este ejercicio no le van a pagar...

  10. #31
    Anonimo
    20/10/08 15:10
  11. #29
    Anonimo
    20/10/08 14:59

    ING abrió hoy a 8.80, cuando cerró el viernes a 7.34. La subida, no en cinco minutos ni en dos, sino a la apertura ya era del 19.89%.

  12. #28
    Anonimo
    20/10/08 14:54

    Buenas Fernan2,
    Te escribí un post en otro artículo pero igual no lo viste, te lo adjunto de nuevo:

    "¿Sabrías decirme que le pasa a las acciones de Medtronic? Se están pegando un batacazo descomunal.
    ¿Todavía la llevas en cartera?

    Además quería preguntarte si al final vas a poner un enlace con tu cartera. Ya se que tienes un enlace a los artículos relacionados con ella pero no hay un cuadro con precios de compra, cotización actual, etc. ¿Lo vas a hacer como dijiste en otro post?

    Un abrazo.
    Luis"

    He mirado el enlace que me puso socram y no veo INGDIRECT España, con lo cual de deduzco que los clientes de ING sólo tienen la garantía del Banco de Holanda, no del Banco de España.
    El enlace es gracias a socram:
    http://www.fgd.es/es/entidades_bancos.html
    Sinceramente la pregunta la he hecho porque no sé de dónde habéis sacado eso de que ING tiene doble garantía de los Bancos de Holanda y de España.
    La confirmación ha venido gracias al ElPel@as en este enlace:
    http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=063433_EN&menopt=abo|faq

    "I’m a customer of an ING branch in another EU Country. Is my money protected by the Dutch guarantee scheme?


    If you are a customer of an ING bank which is seated in the Netherlands, such as ING Direct N.V. or ING Bank N.V., and you hold a savings account at one of the branches in a EU country, your money falls into the scope of the Dutch Deposit Guarantee Scheme.
    ING Direct has branches in the United Kingdom, France, Spain and Italy.
    If you are a customer of an ING Bank which is seated outside of the Netherlands, such as ING-DiBa in Germany, your money is covered by the local Deposit Guarantee Scheme.”

    En cristiano (perdonad mi ingles):

    “Soy un cliente de una sucursal de ING en otro país de la Unión Europea. ¿Está mi dinero protegido por el plan de garantía holandés?
    Respuesta: Si tu eres un cliente de un ING Bank el cual está situado en Holanda, tal como ING Direct N.V. or ING Bank N.V.,, y mantienes una cuenta de ahorros en una de las sucursales en un país de la Unión Europea, tu dinero cae en la cobertura del Plan de Garantía de Depósitos Holandés, Ing Direct tiene sucursales de ING Direct en el Reino Unido, Francia, España e Italia

    Si tu eres un cliente de ING Bank el cual está situado fuera de Holanda, tal como ING-DiBa en Alemania, tu dinero está cubierto por el Plan local de Garantía de Depósitos.”


    Más claro el agua. ING Direct según la propia página de www.ing.com SÓLO ESTÁ CUBIERO POR EL FONDO DE GARANTÍA HOLANDÉS. Además, no está incluido en la página oficial del fondo de garantía de depósitos español www.fgd.es Si alguien me puede confirmar lo contrario por favor, que lo aclare. Pero que sea confirmación con organismos oficiales, no valen enlaces a un blog que lo jura y perjura y que quizás no se ha molestado en informarse bien. Creo que nos interesa a muchos de nosotros.

    Gracias por vuestra ayuda socram y e ElPel@as. Sóis unos cracks.

    Un abrazo.

    Luis

  13. #27
    Anonimo
    20/10/08 14:44

    Pero que desvergonzados. Tampoco es eso. O sea, que según Caixa Galicia ING estaba subiendo al 2% cuando en realidad, y ahí están los gráficos, subía un 21 y pico. Esto es el colmo. Hasta que punto llega la manipulación.

  14. #26
    Anonimo
    20/10/08 14:41

    Invertia Santander necesitaría ampliar capital por 6.600 millones, según Merrill Lynch

    [ Santander, primer banco español, podría necesitar una ampliación de capital de 6.600 millones de euros, según un informe de Merrill Lynch que recoge Bloomberg. BBVA también ampliaría por 2.400 millones. El banco de inversión estadounidense, recientemente rescatado de la quiebra por Bank of America, cree que los grandes bancos europeos precisarían un total de 73.000 millones para ser competitivos... ]

    [ Deutsche Bank y Unicredit serían los bancos más afectados de un grupo que también incluye a HSBC e Intesa San Paolo. El primero necesitaría 8.900 millones de euros [DB], mientras que la cantidad para el mayor banco italiano [Unicredit] asciende a 7.400 millones, siempre según Merrill Lynch. ]

    Y Societe Generale, BNP Paribas, Barclays...

  15. #25
    Anonimo
    20/10/08 14:40

    Creo que a estas alturas el análisis fundamental no sirve de nada. Estamos en un proceso de cambio, con una Bolsa muy alterada. ING es un valor para poner en cuarentena, hace unas semanas tuvo el primer aviso bajando en Bolsa el 20%, y lo de este fin de semana con rescate es un segundo aviso. Habrá que esperar unos cuantos meses a ver si sale y por dónde. Yo tenía una buena parte de mis ahorros y los saqué el sábado. Ha sido un alivio verlos en mi otra cuenta el lunes. ahora a buscarme un sitio donde meterlos, a la banca española le llegarán los problemas en unos meses, cuando no puedan mantener los precios de los pisos y tengan que provisionar, pero no tengar recursos.

  16. #24
    Anonimo
    20/10/08 14:38

    Muestra de intereses. "Noticia" de hoy a las 9:47 en el Broker de Caixa Galicia, hora a la que ING subía ya por encima del 20% (copio y pego):

    <CITA>
    Pese a ING, avance de las bolsas europeas
    20.10.2008 09:47 (AFI)

    Las malas noticias del frente macro sobretodo desde EEUU y el rescate de ING por parte del Estado holandés, no han tenido un impacto negativo en las bolsas en la apertura de esta jornada. Desde el repunte del 1,02% del Eurostoxx 50 al del 3,43% del DAX pasando por el 2,28% del CAC 40 y el 2,54% del IBEX 35. El barril de Brent cotiza al alza para cambiarse a 68,7 dólares mientras que en mercado de divisas los principales cruces con el euro son 0,7729 GBP/EUR, 137,92 JPY/EUR y 1,3503 USD/EUR.

    Con un repunte del 1,02% Eurostoxx 50 cotiza en 2557 puntos. Fortis, es el valor que mejor capitaliza el repunte del selectivo y se anota un 12,6% hasta alcanzar los 0,975 euros por título. Tras el grupo financiero, GDF cotiza un 7% al alza, la buena acogida de su emisión de 1.900 millones de euros en bonos sienta bien en el mercado bursátil, los inversores interpretan este hecho como una garantía crediticia y de calidad del emisor. Los títulos de Vinci cotizan en 25,4 euros (+5,7%). Solo cae Volkswagen (-2,4% hasta 347 euros) que sigue corrigiendo el intenso repunte de hace unas semanas. Los títulos de ING, pese a avanzar un 2% a la apertura, no se encuentran entre los mejores a al apertura.

    La revalorización superior al 2,5% del IBEX 35 le lleva a cotizar en la frontera de los 9900 puntos. Iberia, que ha pasado a controlar el 8,07% de British Airways, es el principal valor por revalorizaciones (+9,3%), sus títulos cotizan en 1,52 euros. Iberdrola y Telefónica se anotan sendos 4,1% y 3,5% para cambiarse a 6,15 euros y 15,88 euros por acción respectivamente. El deterioro del ciclo afecta negativamente a Inditex (-2,2%) pese a la inclusión del título en la lista de compra de Goldman Sachs su acción cotiza en 27,2 euros. BME modera un 0,97% para cotizar en 19,5 euros.
    </CITA>

    O sea, ¿que "pese" a que un valor va subiendo un 20%, pese a que el mercado aprueba la inyección de dinero, el índice sube? ¿Y Fortis es el mejor valor con un 12%? MAÑANA MISMO CANCELO MI CUENTA EN CAIXA GALICIA, ESO HABÉIS CONSEGUIDO.

  17. #23
    Anonimo
    20/10/08 14:26

    No sé quien te ha dicho que da un 4%, cuando lo que da es un 3% en sus cuentas remuneradas. Actualmente algunos bancos españoles están dando más porcentaje en depósitos. No veo la exageración.

  18. #22
    Anonimo
    20/10/08 14:03

    Pues para mi ING DIRECT tiene un problema de liquidez causado por las circunstancias actuales. Alguien se ha preguntado que hace ING para llevar dando tipos altos desde hace tanto tiempo. Para mi es sencillo coge tu dinero y te da un 4%, luego va al mercado y comprar bonos u otro tipo de estructuras de empresas de calidad al 8%, 10%....diversificando bien y ese es su beneficio. El problema es cuando la gente se asusta y va sacando su dinero poco a poco porque oyen campanas y no saben de donde. ING tendrá un ratio del 8% de liquidez +-(Que no lo se) Según se saca su dinero este ratio va bajando al 4%(que no lo se), que tiene que hacer para volver a aumentar la liquidez pues ir al mercado y ir vendiendo esa deuda que ha ido comprando pero tate este mercado en este momento esta cerrado o liquida ha precios de saldo buenos bonos asumiendo fuertes perdidas. La inyección es para esperar que se calmen los mercados secundarios.
    Esa es mi opinión pero seguro que estoy equivocado.

  19. #21
    20/10/08 13:31

    Buenas:

    Que nadie interprete este mensaje como un mero ataque sin más, eso lo primero, quisiera invitar a la reflexión...

    Llevamos mucho tiempo con ING siendo el gran chollo del siglo, lo fue en 28, luego en 24, luego en 20 luego en 14 y ahora en 7 euros, el caso es que el PER ha sido casi todo el tiempo de 5, con un negocio maravilloso.

    El caso aparte de una caida demencial del título, es que ahora esos fundamentales están algo tocados, aunque en 7 euros se le presupongan un PER 2-3 (sin contar el último anuncio de pérdidas).

    La compañía ya ha adelantado que en el tercer trimestre va a presentar pérdidas de 500 millones, llevaba de beneficio en el primer semestre de 3500 millones (bastante menos beneficio que el año anterior), además con el plan de rescate me parece que se suspende el dividendo que ING reparte...¿y en el 2009 que?y si sigue perdiendo dinero???yo no digo que el banco vaya a quebrar, ni que la cotización se vaya casi a 0 euros como fortis, pero desde luego que no me parece una situación fundamental tan magnífica como la pintais.

    El caso es que lleváis unas pérdidas brutales, eso si promediando una vez tras otra, y hechando más leña al fuego, ¿y luego dicen que los de análisis técnico son unos locos?¿y que el uso del stop loss es una chorrada y lo más gracioso que no sirve para nada?

    En fin quisiera invitar a la reflexión sobre lo que es una locura, y haber aguantado tanto tiempo ING,s es un error que hay que asumir y no justificar sin más...diciendo que no pasa nada.

    Saludos