ING e ING Direct, aclarando la situación

Comienzan los despidos en ING. 750 personas en EEUU, el 8% de la plantilla, y mientras sigue la caida en bolsa tras el tirón de año nuevo. Veremos si para de bajar algún día

Que yo sepa garantiza 200000 euros, pero bueno, el caso es que decir que "sólo" garantiza el español 100000 euros... me parece que andas escaso de argumentos.

Es probable que ING e ING Direct hayan tenido pérdidas, como muchas otras empresas, pero de ahí a dudar de su solvencia... francamente, con algunos comentarios das la impresión de ser parte interesada. Hay muchos bancos y cajas españoles que están bastante peor que ING Direct, eso ni lo dudes; la situación de ING direct en ningún caso es problemática, y en todo caso... el gobierno holandés garantiza todo el capital, mientras que el español sólo garantiza 100.000 euros, así que ING es más seguro.

Yo la verdad es que ni loco metería el dinero en ING, y menos ahora cuando se confirme que está en las últimas, porque según mis fuentes en este último trimestre las pérdidas que ha tenido a causa de la gran cantidad de clientes que han abandonado a la entidad, superan incluso las del trimestre anterior.

Yo ya estuve en ING y me salí debido a su incompetencia, pero aunque no lo conociera antes abría una cuenta en iBanesto, que te dan más intereses y además es un banco mucho más sólido, al ser español.

"Cada vez te coge uno de una nacionalidad distinta. Eso sí, todos del componente sudamericano"

"El toque racista al principio es para que nos hagamos una idea de la calaña de quien lo escribe, y la fiabilidad de lo que dice."

El que ha dicho éso de los sudamericanos no es racista, tan sólo quiere enfatizar el hecho de lo desarraigado y precario (a su ver) que es el servicio de "atencion al cliente", imagen visible del banco.
El que le acuse a esta persona de racista es que no ve tal idea en el comentario, y es un poco cortito la verdad.
Un conocido economista NEGRO como la noche, estadounidense, decía siempre que cuando alguien no sabe contraatacar en un debate, siempre empieza a acusar de racista al opositor...
Mucho me temo que se lo han dejado en bandeja al que ha llamado racista al otro.

Por cierto, antes de ayer me abrí una cuenta naranja en ing, 8% un mes y los cinco siguientes al 6%... como lo veis?
Se que es una tontería preguntar esto pues cada uno dirá una cosa, pero yo ya no se que hacer... tengo una ote de 1500 esperandome mañana y no se cuando meter más en la cuenta naranja, estando como está el mercado.
saludos!!!

Bueno, se confirma la pésima situación del grupo ing, que a pesar de los 10000 millones de inyección ha tenido unas pérdidas en el 3 trimestre del año de 478 millones.

ING Direct, filial en españa, por su parte ha tenido también pérdidas importantes, 47 millones.

Buenas a todos:

Efectivamente, como comenta un anónimo, una bajada del 10% no se corrige en términos relativos con una subida del 10%. Como dice Jason Zweig en una nota al pié en el capítulo 8 (página 219) del “Inversor Inteligente” del gran maestro Graham, edición de 2003, “una subida del 50% haría que una acción de 10 dólares valiese 15 dólares. Partiendo de 15 dólares, una pérdida del 33% la dejaría nuevamente en 10 dólares, que era el punto de partida”. Es lo que Graham llama “el tercio equivalente”. Si invertimos y perdemos el 50% de la inversión, necesitaremos que el capital restante se revalorice más de ese 50% para volver a la situación inicial. De manera práctica, $10(1-10%)=$9, y $9*(1+10%)=$9'9

Por otro lado, y dicho ésto, creo que ya va siendo hora de ir templando gaitas un poco. Me explico:

- Los accionistas de ING bastante tenemos con la que cae. Nadie, pienso, tiene derecho a llamarnos imbéciles (si bien reconozco que cierta sensación sí arrastro personalmente estos últimos días) por poner dinero en ING. En tal caso sólo otro accionista, desde la confianza que da la camaradería en situaciones difíciles, pero nadie más.

- Los no accionistas, tienen dos opciones: una es invertir si piensan que la acción está barata y va a subir. La otra es no hacerlo si creen que va a bajar más o incluso que la firma va a la quiebra. Pero, repito, no a vejar a los que tengamos dinero ahí. Si nadie juzga a los que compran Astroc, Colonial o Jazztel, o al que anteayer compró Volkswagen a 1005’01 euracos, no veo porqué a los que tenemos ING sí.

- Los clientes de ING, como ya se ha dicho varias veces en éste y muchos otros foros y medios de comunicación, no tienen de qué preocuparse. Por lo menos hasta los 100.000€, si bien no creo que muchos lleguen a esa cifra, pues el cliente tipo de ING se me antoja joven, y ya se sabe que los jóvenes, lamentablemente, no solemos manejar demasiado volumen de pasta.

- A los exaltados de uno y otro bando, sólo les diría que yo no me alegraría en el caso de que quebrase el BSCH, por poner. Ni siquiera por los botines y demás chupasangre (que en ING también hay), puesto que sé que esos SIEMPRE caen de pié. Y desde luego, JAMÁS me alegraría por los accionistas, cuya mayoría sólo pretenden poner a trabajar su poco dinero en la esperanza de que con el tiempo crezca, intentando medrar un poco en un juego en que, especulando o invirtiendo, nunca tenemos las normas a nuestro favor.

Por todo ello, deberíamos tener un poco de tranquilidad de ánimo, e intentar proporcionar información lo más objetiva posible para decidir y ayudar a que los demás decidan en éstos momentos tan difíciles.

Un saludo a todos.

P.D.: Joer... Ahora que lo leo, me ha quedado un post de lo más “flower power”, con lo cabr*nazo que yo soy, jeje...

Anónimo, sigo diciendo... manipulador. El día 28 el valor de la acción terminó a 5,65 (no a 6,53 como dices), ayer, 29, a 6,41 y hoy, a esta hora, va por 6,97.

Ahora si quieres referirte al lunes, podemos hablar de todos los índices que estaban en rojo... Creo que eran casi todos.

La aseguradora GESCO estuvo al borde de la quiebra en los 70, porque para ampliar negocio comenzó a asegurar grupos de más riesgo: jóvenes y otros perfiles de riesgo. Los márgenes empezaron a bajarles, al aumentar las primas que tenían que pagar y los gastos judiciales. Para salvarse, GESCO se deshizo del grupo de riesgo, contrayendo su volumen de negocio pero maximizando los beneficios por capital invertido. Sólo aseguraba a "gente de bien", y debido a ello podía ofrecerles unos precios muy bajos. Warren Buffett compró GESCO en ese momento, y desde ahí crece por encima de toda la competencia y del SP500.

De la misma forma, un Banco que sólo de hipotecas que se puedan pagar, una aseguradora que sólo asegure a clientes de bajo riesgo, un banco online que prescinde de todo gasto en personal y oficinas para beneficio del cliente y el accionista... TIENE TODO MI APOYO. Circunstancialmente este Banco podría quebrar, podría desaparecer y llevarse todo mi dinero en acciones, pero al menos nadie podrá decir que ING quebró por inversiones dudosas o por conceder hipotecas impagables.

Banif, un banco exclusivamente para ricos quiebra por sus inversiones suicidas, pero seguimos loando al Santander por tirar de los beneficios por comisiones de sus pobres clientes para cubrir sus pérdidas millonarias en inversiones dudosas.

Yo no soy experto en hipotecas de ING Direct, pero en cuestión del riesgo de una hipoteca, no es cuestión sólo de mileuristas o tresmileuristas, hay varios factores:
1.- Nivel de ingresos
2.- Relación entre el importe de la hipoteca y los ingresos (si la cuota es de más del 35% de los ingresos, mal vamos)
3.- Porcentaje del precio a financiar (no más del 80%, y si es menos te la darán más fácil)
4.- Lo que diga la tasación
5.- ¿Son ahorradores? Si eran tresmileuristas y no tienen ahorros, y el coche se lo han comprado a crédito, mala señal; si no deben un duro, y cada mes meten 800 euros a la cuenta naranja, son puntos a favor.
6.- Historial crediticio (CIRBE)
7.- Estabilidad laboral (tipo de contrato, antigüedad en la empresa)
... y así podríamos añadir aún muchos más criterios. Todo eso nos da un perfil de riesgo, y desde luego ING Direct son muy selectivos: Primero, porque al tener una buena hipoteca tienen muchas solicitudes para elegir; y segundo, porque al tener poco margen de beneficio, ing direct necesita una morosidad baja para ser rentables.

s2

Anónimo, especular? manipulador? para recuperar una bajada hay que tener una subida mucho mayor. Ayer ING no recuperó, porque terminó en 6,41 y el lunes estaba a 6,53 si no recuerdo mal. Las subidas tienen mayor porcentaje que las bajadas obviamente, lo que hay que fijarse es en el valor absoluto. Así que ya lo siento pero ING no recuperó ayer nada, y mientras la gente siga engañándose con los porcentajes seguirá igual.

Pero bueno, a mí me da igual. Que la gente que crea que ha recuperado venda sus acciones compradas el lunes y traten de entender porque han perdido dinero.

Fernan2, yo la gente que he leido que no concedían hipotecas no eran precisamente mileuristas. No es que tuvieran un sueldazo, pero de mileuristas nada, pongamos tresmileuristas.

Cuánta incultura financiera

MidNight, como si te hubiese escuchado. ING recupera lo de ayer más cuatro centésimas. Cierra a 13,45.

Anónimo, no especules, no puede ser que a las 16:34 sepas como va a cerrar un valor. De todas formas, no seas manipulador, a esa hora ING superaba el 16%.

Qué pena no haber invertido el dinero en Volkswagen. el viernes estaba a 210 euros la acción y ayer a 945. De momento ING no recupera lo que perdió ayer así que lo veo crudo para sus accionistas.

A mí, como accionista que sigo siendo (que me merezco el "Dividendo de Oro con Hojas de Roble" de este año, por lo menos), más que entrar a analizar comentarios, me sigue interesando saber porqué hoy ING ha perdido un 13'41%, que se dice pronto, y más después de la pana que lleva encima... Coincido en eso con el último anónimo. ¿Qué ocurre? ¿Existe solución? Porque si es así, aunque me cueste sangre sudor y alguna lágrima, me quedo con mi paquetito, pero si no, lo liquido. Con dolor y pérdidas, pero vamos si lo liquido...

A la gente en general: Se sobreentiende que este tipo de blogs está para intercambiar opiniones e informarse de las cosas, buenas y/o malas, que ocurren con nuestras empresas. Por ello, señores, si alguien tiene algún DATO, agradecería infinitamente si por favor tuviera a bien compatirlo con el resto.

Yo hoy he visto como caía un montón, y me he vuelto a agunatar, pero viendo el pedazo de rebote que están dando los indios, como mañana no suban lo que han bajado hoy y un trozo más, las largo.

Gracias y saludos.

Sinceramente, me siento orgulloso de los comentarios que me suelen dejar mis lectores, pero... que pena de trolls!! Creo que tengo los trolls más malos de toda la blogosfera!! Mira que decir que buscar en Google o ver la F1 no es gratis porque pago impuestos, como si Google o Telecinco vivieran de los impuestos...

Y si no, el otro, comparando un amigo con el banco... como si los negocios y la inversión fueran amistad. ¿si no se fia de ti, tú te vas a fiar de ellos? Lo primero es que ING de mí sí que se fía, de quienes no se fía ING es de mileuristas con contrato temporal; y lo segundo es que yo puedo perfectamente no fiarme de alguien, por mucho que ese alguien sí se fíe de mí, como de hecho no me fío demasiado de más de una caja de ahorros que sí que se fía de mí...

Y sí, la cotización de ING sigue bajando, qué vamos a hacer... como también baja la cotización de Telefónica, del Santander, de BBVA, de Repsol, de Iberdrola y de todo. Vamos, que si buscas contratar sólo con empresas cuya cotización suba, te veo viviendo en una cueva y comiendo lo que puedas cazar!!

s2

Está claro que la crisis la está creando la gente y no sé a dónde vamos a llegar.

El caso de ING es que si no se fia de ti, tú te vas a fiar de ellos? Es como si yo le pido dinero a un amigo en un momento determinado y no me lo quiere dejar. Voy a dejárselo yo cuando él me lo pida a mí? Si no lo ha dejado él antes es porque sabe que él no lo devolvería y que los demás pueden ser como él.

Y a ver si nos pensamos que ING no tiene oficinas. A ver dónde te piensas que está la gente que te atiende cuando llamas? Otra cosa es que cobren la mitad porque sean inmigrantes, pero no quita que no haya un gasto de oficina equiparable al de otras entidades.

Yo sólo sé que ING pierde día a día más del 10 % en sus acciones. Cuando la gente habló de desplome estaba la acción a 7,43€. Ahora que está en 5,67 qué pasa?

Vamos a ver, ING es un bco de ahorro e inversión. Si no concede hipotecas, vamos a ser francos poniendo un ejemplo muy sencillo: si vd. como cliente no se fía de la solvencia de ING porque no concede hipotecas... si ING a vd. le realiza un estudio (estricto) y no se le concede, es porque el bco no se fía de vd. (vamos a decirlo así). Y en un caso particular, que se prefiere: dejar dinero a una persona, la cual te lo va devolviendo mes a mes, o que esa persona te de cierta cantidad, que tu saques sobre eso un beneficio, y de ese beneficio dar un %. Vamos a aclarar las ideas antes de juzgar. PD: al que trabaja en la ventanilla, las oficinas, los directores, las instalaciones... todo eso hay que pagarlo... Vamos a ver cuando en 2 meses ZP ponga 30.000 millones de euros a disposición de entidades españolas. ¿Y ahora qué? Si mi bco era el mejor y no necesitaba más dinero... En fin. La crisis financiera, en gran medida la estamos creando nosotros

"¿Que a ti te cobran por buscar en google o ver la formula 1? ufff, vas listo..."

Pues mira, 4000 € este año se me llevan de IRPF, si te parece poco...

Fernan2, disculpa que discrepe, pero continuo pensando que ni el Emilio ni el Michel saben realmente como estan sus macrobancos.

De hecho en ING el colega que debe saberlo es su CFO y por eso sale volando...

Lo que si que saben TODOS ellos, y eso es lo mas vergonzoso, es lo que cobran por arruinar a quienes les han confiado sus ahorros como inversores o como depositarios.

De todas formas y hasta que se liquiden los €10.000m mis pel@s seguiran en ING DIRECT proporcionandome intereses libres de comisiones.

¿Que a ti te cobran por buscar en google o ver la formula 1? ufff, vas listo...