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Blog INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
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Participaciones preferentes explicadas desde cero

Autor Fernan2

Primer contacto con las participaciones preferentes

Caso típico: Hola, en mi banco me han ofrecido unas participaciones preferentes que son un chollo, dan un 6% sin riesgo y aunque son participaciones preferentes perpetuas, ellos me buscan a otro que las compre cuando las quiera vender, pero yo no sé qué son las participaciones preferentes, ¿que me aconsejáis?

Y para este caso típico, aquí va mi respuesta. Como es un artículo largo, os pongo índice:

  1. ¿Qué son las participaciones preferentes perpetuas? Ir
  2. Entonces ¿las participaciones preferentes no interesan? Ir
  3. Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías Ir
  4. ¿Dónde se compran las participaciones preferentes ? Ir
  5. ¿Y dónde encuentro esas participaciones preferentes con tanto descuento? Ir
  6. ¿En qué banco compro las participaciones preferentes ? ¿Las puedo comprar en mi banco o broker? Ir
  7. ¿Cómo doy la orden de comprar participaciones preferentes ? Ir
  8. Participaciones preferentes vs acciones Ir

¿Qué son las participaciones preferentes perpetuas?

Las participaciones preferentes perpetuas no son lo mismo que un depósito; aquí no hay cobertura del FGD, ni liquidez. Las participaciones preferentes perpetuas son híbridos entre acciones y renta fija, sus características son:

  • Las participaciones preferentes no están cubiertas por el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), por lo que en caso de quiebra del banco (algo ya no tan improbable), perderíamos nuestra inversión.
  • Las participaciones preferentes pueden no pagar intereses (cupón) en un año, si ese año la empresa no ha tenido beneficios ni ha pagado dividendos.
  • Las participaciones preferentes se pueden vender, sí... pero al precio que diga su cotización.

Como podéis ver, lo del 6% sin riesgo es mentira. Y lo de que te buscan a otro que las compre... son medias verdades, que es la peor de las mentiras: si quieres vender las preferentes que el banco te ha colocado, el banco tratará de colocar tus participaciones preferentes a otro cliente al mismo precio, pero sin garantías. Si las preferentes van bien, probablemente no habrá problemas; pero si van mal, que es cuando querrás salirte (por ejemplo porque hayan pérdidas y hayan suspendido el pago del cupón), todos querrán salirse y nadie querrá comprarlas, y te comerás las preferentes con patatas.

Entonces ¿las participaciones preferentes no interesan?

Interesan, pero no por un 6%, y no a todos. Lo primero que hay que saber es que la rentabilidad real de las participaciones preferentes puede ser muy superior, dependiendo del nivel de riesgo asumido. Por citar algunos ejemplos, en mi blog se ha comentado una emisión de participaciones preferentes del Santander que daban un 9%-10%, siendo de lo más seguro (y menos rentable) en participaciones preferentes de bancos; para bancos medios, hemos hablado de participaciones preferentes de Sabadell, Banco Pastor y Banco Popular con rentabilidades alrededor del 25%, y si somos amigos de jugárnosla, sabiendo que el riesgo es bastante alto, también habían preferentes perpetuas de Bancaja que daban un 32%, y preferentes perpetuas de Royal Bank of Scotland que daban un 45%... ¡Ahí es nada!! ¡Y en la sucursal nos ofrecían sus participaciones preferentes al 6% como un chollo!!

Esto es una ESTAFA [1] que están cometiendo los bancos, que ya comenté hace mes y medio, y que también comentaron en El Confidencial... un mes después. Y ojo, yo también lo haría si fuera banco, en vista de que se consiente... o se consentía, porque la CNMV amenaza con tomar cartas en el asunto (veremos!!).

Y después de la de cal, la de arena: lo segundo que hay que saber es que las participaciones preferentes tienen muy poca liquidez, por lo que sólo se debe entrar con un dinero del que vayamos a prescindir durante varios años. Las horquillas (diferencia entre el precio de compra y el de venta) son muy grandes ahora mismo, y probablemente siga así durante bastante tiempo, hasta que el mercado de participaciones preferentes se normalice, y vender participaciones preferentes con prisas puede suponer perder bastante dinero (de hecho, los que compramos participaciones preferentes tratamos de aprovecharnos de esto, comprando muy barato a los que venden con prisas).

Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías

Como ya hemos comentado anteriormente, la cotización de las participaciones preferentes puede subir... o bajar. Y mucho. Esto nos lleva a que, además de la rentabilidad por los intereses (el cupón) que obtengamos, hay que pensar también en unas expectativas de plusvalías o en una previsión de minusvalías. Para explicarlo, vamos a plantear un ejemplo ficticio, y veremos cómo evolucionan de forma combinada el precio y la rentabilidad por cupón...

Supongamos de partida una emisión de participaciones preferentes perpetuas, que sale a 1000 euros, con una rentabilidad por cupón del 5% anual (paga cada año 50 euros de intereses).

Si esas mismas participaciones preferentes las podemos comprar hoy por 250 euros (y podemos, en muchos casos), los 50 euros que pagan al año nos suponen una rentabilidad de (50/250)*100=20% anual. Pero ojo, el que compró a 1000 sigue cobrando 50 (un 5%), y tiene ahora unas minusvalías latentes del 75%... como vemos, las participaciones preferentes sí tienen riesgo!!

Y para dentro de unos años, podemos pensar en dos escenarios posibles: Uno, el emisor ha quebrado y hemos perdido todo; o dos, si el emisor no ha quebrado y el mercado de las participaciones preferentes se ha normalizado... En un mercado normalizado, podemos suponer que los tipos que se pagan no serán los mismos que antes (el 5%), pero sí cabe esperar unos tipos bastante más bajos que el 20% al que entramos... digamos un 8%, lo que significaría que para un cupón de 50 euros, el precio de compra de las participaciones preferentes tendría que ser (50/8)*100=625 euros. Si nosotros compramos a 250, seguimos recibiendo nuestro 20% de intereses, pero además ahora estamos sentados sobre unas plusvalías latentes de un (625-250)*100/250=150%. O dicho de otro modo: por cada 1000 euros que metimos, hemos estado cobrando 200 euros anuales de intereses, y ahora tenemos 2500 de capital... hemos dado un pelotazo!! Eso sí, es posible que algún año no hayamos cobrado los 200 euros de intereses porque no hubieran beneficios ese año... pero ¿y que?? Todo lo que no sea quiebra, sigue siendo un pelotazo, con esas plusvalías!!

¿Y el que compró sus participaciones preferentes "sin riesgo" en la sucursal? Pues si todo ha ido bien, habrá sacado un 6% al año (una miseria, en comparación, teniendo en cuenta que el riesgo es el mismo). Si ha ido regular, puede que algún año no haya cobrado su 6% porque no hubieran plusvalías, con lo que la rentabilidad media le baja bastante; y es probable que ahora le ofrezcan comprárselas pero por un precio algo más bajo, con lo que entre las minusvalías y los intereses perdidos, está cinco años después al 0% de rentabilidad. Y si ha ido mal, ha quebrado la entidad y ha perdido todo, exactamente como nosotros!!
 

¿Dónde se compran las participaciones preferentes ?

Para comprar participaciones preferentes hay tres vías:

  • Una, el propio banco que coloca sus participaciones preferentes, que a estas alturas ya ha quedado claro que no interesa.
  • Dos, el AIAF, que tampoco interesa; AIAF es un mercado originariamente para mayoristas, en donde no se necesita transparencia porque se supone que si Santander va a hacer un trato con Popular, ambos son más o menos iguales y pueden ponerse de acuerdo en términos justos sin necesidad de nada más. Pero aprovechando el "agujero negro" para mayoristas, se están sacando casi todas las emisiones para particulares a través del AIAF, y así hacen con ellas lo que les da la gana... basta con ver como mientras Llinares tenía puesta una venta a 95 en mercados electrónicos, a otros les hacían pagar más de 100 en el AIAF.
  • Así que la única vía razonable que queda para comprar participaciones preferentes son los mercados electrónicos, normalmente en la bolsa de Frankfurt o de Luxemburgo, donde se compran como si fueran acciones normales...

¿Y dónde encuentro esas participaciones preferentes con tanto descuento?

Pues aparte de la investigación que cada uno pueda hacer por su cuenta, en la sección de renta fija de mi blog y en la del blog de Llinares comentamos de vez en cuando algunas emisiones que nos pueden parecer interesantes. Es cuestión de estar al tanto e ir sacando ideas...


¿En qué banco compro las participaciones preferentes ? ¿Las puedo comprar en mi banco o broker?

En principio, cualquier banco o broker que trabaje con bolsas extranjeras debería poder comprar estas participaciones preferentes; pero yo no tengo una lista donde mirar si tal o cual entidad ofrece las participaciones preferentes que comentamos, así que no me lo preguntéis. Llinares llegó a un acuerdo con Banco de Valencia para que sacaran una cuenta para operar en renta fija, que es la que yo os recomiendo, porque así nos agrupan las órdenes y es más fácil encontrar contrapartida. La comisión suele ser 30 euros + 0,20%, así que para una compra de 5.000 euros la comisión nos cuesta 40 euros; para más detalles, no me preguntéis a mí... os he puesto el enlace para que vayáis allí a informaros!!

¿Y si no os pilla cerca un Banco de Valencia? Bueno, pues entonces no lo sé. Yo abro habitualmente cuentas en ING, Openbank, etc por vía telemática, enviando los documentos firmados, así que supongo que también se podrá en Banco de Valencia... pero no he probado, ni sé nada al respecto. Podéis probar vosotros, o podéis trabajar con otra entidad; en los comentarios sugieren Inversis, pero si alguien sabe más alternativas buenas, que lo ponga en los comentarios, y actualizaré el post.

Edito: Actualmente estoy operando con Renta 4, que junto con Gaesco y Norbolsa son los únicos que sé que están ofreciendo operar en el SEND (el mercado electrónico en el que ahora están cotizando las preferentes españolas que antes movían en el AIAF). Los tres son buenas opciones, mejores que Banco de Valencia.

¿Cómo doy la orden de comprar participaciones preferentes ?

Para dar las órdenes, hay que saber tres cosillas básicas:

  • La cotización de las participaciones preferentes se expresa como porcentaje del nominal, y no en euros. Unas participaciones preferentes de 1000 euros de nominal (caso frecuente) cuyo precio de mercado sea de 250 euros, diremos que cotizan al 25%.
  • Al comprar participaciones preferentes, hay que pagarle al vendedor su parte de intereses acumulados, lo que en participaciones preferentes se conoce como cupon corrido. Así, si compro unas preferentes con un cupón del 5% anual y doy la orden de comprar al 25%, pagaré ese 25% y un poquitín más si acaba de pagar cupón, pero pagaré casi un 30% (aunque la orden era al 25%) si está a punto de pagar cupón (Como dijo Conthe, "No se paga lo mismo por una oveja preñada que por una oveja parida"), y pagaré un 27,5% si las preferentes pagaron cupón hace medio año.
  • Dado que el mismo emisor puede sacar varias emisiones, hay que dar el ISIN de la emisión, que es un identificador único y evita meteduras de pata. Tanto en las recomendaciones de Llinares como en las de mi blog salen siempre los ISIN de todas las participaciones preferentes que recomendamos.

Sabiendo esto, uno decide: voy a comprar 5.000 euros de unas participaciones preferentes con nominal 1.000 euros al 38%. Eso es comprar a 380 euros, así que son 5000/380=13,16... pero entre la comisión y el cupón corrido, quizá si compro 13 participaciones preferentes me pase de los 5.000 euros, así que si tengo 5.000 justos voy con 12, y si no hay problema aunque me pase un poquito pues voy con 13. Y llamo a mi broker (con Banco de Valencia es por teléfono, no se puede hacer online; con otros, no lo sé): Quiero comprar 12 participaciones preferentes del Banco XXXXXX, con ISIN XXXXXXXX, al 38%. Y ya está!! Bueno, ya está... en espera, ahora puede pasar tranquilamente más de un mes hasta que entre la orden.

Por cierto, a la hora de fijar el precio, cada uno puede ponerlo donde quiera (es su dinero), pero los que estén en Banco de Valencia, si esperáis a que Llinares o yo saquemos una propuesta, y ponéis la compra de participaciones preferentes al precio de la propuesta, nos agruparán las órdenes y será más probable que nos entre.

Participaciones preferentes vs acciones

En las participaciones preferentes de los bancos el descalabro ha sido bestial; se da la paradoja de que ha habido casos de que las participaciones preferentes han caído más que las acciones. Y esto es absurdo, porque en escenarios negativos las preferentes siempre son mejores:

  • En caso de quiebra, las participaciones preferentes están primero a la hora del reparto de despojos.
  • En caso de pérdidas y suspensión del dividendo de las acciones, las participaciones preferentes puede que tampoco cobren... o puede que sí.
  • En caso de pérdidas pero sin suspensión del dividendo de las acciones, probablemente el dividendo de las acciones sea menor... pero las participaciones preferentes cobrarán su cupón igual, no menor.
  • Si no hay pérdidas, pero van mal, puede que el dividendo se reduzca o se suspenda, pero el cupón de las participaciones preferentes se pagará completo, no menor.

Sólo en escenarios positivos, que no es el caso, son mejores las acciones, puesto que el dividendo se incrementará y el cupón de las participaciones preferentes, no. Por eso, lo normal es que en las caídas las acciones caigan más... pero no es lo que está ocurriendo, en muchos casos. Fijaos por ejemplo en la cotización de las participaciones preferentes de Bancaja

participaciones preferentes bancaja

Y las participaciones preferentes de Santander

participaciones preferentes santander

Que la cotización de las acciones caiga mucho sí puede tener sentido; los PERs calculados hoy pueden no servir para el año que viene, si al año que viene hay pérdidas y no beneficios. Y pueden haber diluciones de capital muy importantes para salvar la entidad. Pero por el contrario, las preferentes no tiene sentido que caigan tanto, salvo que estuvieran en situación de quiebra inminente. Las participaciones preferentes no sufren dilución en una ampliación de capital, ni sufren pérdida de beneficios por más emisiones de preferentes; sólo se deberían ver ligeramente afectadas por años en pérdidas, y gravemente afectadas por un riesgo de quiebra. Pero las participaciones preferentes tienen unos derechos económicos prefijados, y en el momento en que el banco levante cabeza, tú tienes exactamente los mismos derechos económicos que antes. Lógicamente, se pueden perder los cobros de algunos años, y hasta es posible que no levanten cabeza nunca... pero si se recupera, en el momento en que empiece a ganar dinero, tiene que pagar los cupones de las participaciones preferentes. Y en ese momento, la cotización de dichas preferentes lo normal es que se recupere, y se pueda vender ganando bastante.

Conclusión: la caída relativa de las participaciones preferentes es exagerada, debido a la poca liquidez del mercado de las preferentes, y es una ineficiencia del mercado que se puede explotar; bien vendiendo en corto acciones y comprando participaciones preferentes, o simplemente comprando participaciones preferentes y sentándose a esperar que no quiebren...

s2  



[1] ESTAFA: Código Penal, Artículo 248. 1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
 
 
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167
  1. Top 25
    #159
    Fernan2
    08/02/12 00:02

    Después de tanta paja como se ha escrito por todas partes, hoy he visto un artículo interesante sobre las razones para considerar ilegal la colocación de preferentes que se ha hecho:
    http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/02/07/el-cinco-veces-nulo-negocio-de-las-participaciones-preferentes-8679/

    La primera nulidad deriva de que ha habido un error al prestar el cliente el consentimiento. El art. 1266 del Código Civil dice que “para que el error invalide el consentimiento, deberá recaer sobre la sustancia de la cosa que fuere objeto del contrato”. Aquí los clientes creyeron otorgar un depósito, pero era un contrato completamente diferente, por lo que el error es bastante claro y anularía el contrato.

    Otro de los llamados vicios del consentimiento es el dolo civil y de él deriva la segunda nulidad. El art. 1269 CC declara: “hay dolo cuando, con palabras o maquinaciones insidiosas de parte de uno de los contratantes, es inducido el otro a celebrar un contrato que, sin ellas, no hubiera hecho”. El engañar conscientemente al cliente abusando de su confianza para venderle un producto objetivamente perjudicial parece suficiente para apreciar la existencia de este dolo.

    Hay también un incumplimiento palmario de la Directiva MiFID , de Mercados de Instrumentos Financieros, plenamente vigente en el ordenamiento español. Como pueden ver en este folleto al inversor minorista solamente se le podrían ofrecer productos que encajaran en los resultados de un test de conveniencia hecho al efecto y las entidades deberían actuar “de forma honesta, imparcial y profesional en el mejor interés de sus clientes”, debiendo proporcionarle “información clara, honesta y no engañosa”, y la entidad “deberá evitar perjudicarle con conflictos de intereses”. Vistos los resultados, el folleto parece una broma pesada. Los bancos se han saltado olímpicamente estas obligaciones legales, con una gravedad tal en su actuación que ha de ser causa de nulidad total del negocio. La tercera.

    La cuarta nulidad resulta de la legislación sobre consumidores y usuarios. Dice el RD Legislativo 1/2007 en su art. 8.2 que son derechos básicos de aquéllos “la información correcta sobre los diferentes bienes y servicios”. Aquí es falso hasta su propio nombre, porque son lo menos preferentes que hay. El engañar sobre la misma esencia, sobre el núcleo de lo que se está firmando, contraviene frontalmente un derecho básico del consumidor, reconocido constitucionalmente, como bien dice el art. 1 de la misma ley, y no cabe otra protección a aquél que la declaración de ineficacia de lo pactado, y la restitución de las cantidades ingresadas por él.

    Y además de todo esto, está el aspecto penal que daría lugar a una quinta causa de nulidad. El Código Penal considera que han cometido estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno (248 CP). A mi juicio se dan en este caso los elementos del tipo penal: engaño para lucrarse, error en el estafado y disposición en perjuicio propio. Hay que tener en cuenta además que la estafa es un delito perseguible de oficio, por lo que incluso si entendiera que con la aceptación por parte del cliente del canje de las participaciones por otros productos, habría quedado extinguida la vía civil de reclamación, el camino penal seguiría por el contrario siempre abierto. Esta responsabilidad penal podría ser exigida también a los bancos como personas jurídicas, dado que el reciente artículo 31 bis establece que en determinados casos las personas jurídicas serán penalmente responsables de los delitos cometidos en nombre o por cuenta de las mismas, y en su provecho, por sus representantes y administradores.

    s2

  2. en respuesta a Anonimo
    -
    Nuevo
    #158
    20/01/12 10:45

    Para la explicación un 10.
    Para ti, anónimo Mr Scrooge, un 0.

    Pensé que los 80 y su cultura del pelotazo ya había pasado, pero veo que vamos a peor. ¿Cómo puedes reconocer que tus beneficios dependen de los particulares con poca cultura financiera y que cuanta menos gente se entere del pastel mejor? Bueno, por lo menos lo reconoces y no intentas justificarte...
    Este tipo de productos deberían de estar destinados a gente "entendida" como tu, que le apetece "jugar" y "apostar". Nunca deberían de ser colocados a gente sin cultura financiera o directamente, sin cultura. Quizás, si te enteraras de historias reales, de gente humilde, de gente de 80 años, de gente enferma, que necesita ahora el dinero y no lo puede retirar no te reirías tanto.

    Chapeau por las explicaciones y por el foro, la pena es que no llegue a todo el mundo!

  3. en respuesta a Fernan2
    -
    Nuevo
    #157
    13/01/12 09:11

    Gracias Fernando

  4. en respuesta a Superestafada
    -
    Top 25
    #156
    Fernan2
    13/01/12 08:49

    Pues entonces, ponte en manos de un abogado...

    s2

  5. en respuesta a Fernan2
    -
    Nuevo
    #155
    13/01/12 03:23

    Denunciando Podriamos perder algo mas?? El importe que nos han estafado merece reclamarlo hasta el final.

  6. en respuesta a Superestafada
    -
    Top 25
    #154
    Fernan2
    13/01/12 01:07

    Jelvi te aconsejará que te pongas en manos de adicae, se nota que trabaja para ellos... En todo caso, lo primero es reclamar ante el defensor del cliente de la entidad, y si no te dan la razón, pues ante la CNMV, y tras eso solo quedaría ir a juicio, si te compensa...

    s2

  7. en respuesta a Jelvi
    -
    Nuevo
    #153
    12/01/12 18:23

    Jelvi, que nos aconsejas a los ESTAFADOS? A nosotros fueron los del Banco Popular, se las vendieron a mi madre de 75 años, pero encima en marzo de 2007 (antes de la MiFID esa). Me entrevisté con el director de la sucursal y me puso la excusita de que ahora la CNMV lo tenia todo paralizado y teníamos que esperarnos al menos hasta marzo a ver si podíamos canjear las preferentes por acciones.
    Deberíamos dejar constancia de nuestra denuncia? Donde?

    Por favor, agradecería que se informases algo más. Gracias.

  8. en respuesta a Fernan2
    -
    Nuevo
    #152
    12/01/12 18:06

    Hola Fernando, yo tengo el mismo caso que Jelvi, pero del Banco Popular. Aun desconozco la ISIN. Me gustaría si no te molesta que me digas como proceder para salir de este engaño, que en mi caso es más grave ya que la compra fue en marzo de 2007.

  9.
    #151
    01/01/12 21:50

    ¿Porque no habré conocido antes este foro? ahora no sería una víctima de la estafa de La Caixa con la recompra de las Participaciones preferentes.

  10. en respuesta a Jelvi
    -
    #150
    Jelvi
    08/12/11 01:33

    El presidente de Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros(Adicae), Manuel Pardos, ha destacado que ahora se empieza a saber "la actuación de las entidades financieras" en la venta de productos "cada vez más complejos" y, en algunos casos, "tóxicos" porque "querían recapitalizarse, tapar sus agujeros en una especie de la fuga hacia adelante intentando no llegar a que el Banco de España o el FROB las interviniera".

    Con motivo de la celebración de varias asambleas en Alicante para informar a los clientes sobre "productos tóxicos de la CAM y de otros bancos y cajas", Manuel Pardos ha lamentado la "venta engañosa" de "productos complejos" que algunas entidades han venido haciendo con la finalidad de "retrasar" o evitar una posible intervención.

    "Nos estamos enterando de la actuación de las entidades financieras españolas", ha dicho Pardos, quien ha considerado que en "el caso de las cajas son más flagrantes por su carácter social". Desde su punto de vista, "querían recapitalizarse, tapar sus agujeros en una especie de la fuga hacia adelante intentando no llegar a que el Banco de España o el FROB las interviniera".

    Por ello, ha vaticinado que "aún veremos otras muchas, pero como se ha visto el Banco de Valencia hacía publicidad de depósitos muy agresiva, y los demás no sabíamos lo que iba a pasar, ellos sí". Según ha dicho, la situación de las entidades las conoce "el Banco de España y el Gobierno y ellos, y nadie más".

    Adicae ya sabía que existían "este tipo de productos pero no comercializados tan masivamente y con esos caracteres, a personas mayores, con menos cultura financiera, abusando claramente de su confianza". Pardo ha destacado que hay "un estándar de venta engañosa: no te preocupes, esto es lo que te conviene...". Esta táctica de venta "es lo que permite su defensa, el carácter engañoso", ha dicho.

    En el caso de Caja Mediterráneo, ha señalado que tienen 200 quejas, y esperan más tras las asambleas que van a celebrarse, por la venta de un producto que, en principio, era supuestamente vendido como plazo fijo y que, posteriormente, estaba ligado a la compra de deuda perpetua. Cuando vence el plazo, el usuario se acerca a recuperar el dinero o se interesa porque la caja ha sido intervenida "se encuentra con que no puede sacar el dinero".

    Según Pardos, se les decía "puedes venderlo en cualquier momento, pero lo que no les decían y que no podían entender los usuarios es que era en el mercado secundario, llamado AIAF, un mercado muy difícil y que con la crisis financiera está prácticamente colapsado, y que con el caso de las participaciones preferentes de la mayoría de las entidades, incluso con penalizaciones de pérdida de hasta un 40 por ciento del dinero invertido, pero incluso poco vendibles en este momento ni con penalización, dada la situación del mercado".

    A su modo de ver, "un usuario no puede entender eso" y no se les pasaba el cuestionario previo que acredite que entiende las condiciones de los productos que estaban adquiriendo.

    "UNA ESPERANZA"

    Este incumplimiento, según Pardos hace tener "una esperanza" de que los clientes puedan recuperar su dinero porque las entidades "estuvieron incumpliendo la normativa MiFID, vigente desde noviembre de 2007, referente a que para contratar un producto de riesgo le tienes que pasar un test de conveniencia".

    "Estos depósitos estructurados con obligación de coger preferentes, no sabemos si otras lo hicieron, pero es particularmente dañino", ha dicho. Pardos ha matizado que este tipo de productos los "hay en todas las entidades pero las noticias sobre la CAM y su intervención han levantado las alarmas entre los usuarios, particularmente en la Comunitat Valenciana porque habían vendido mucho, estaban muy concentrados".

    Las asambleas, con tres turnos a las 12.00, a las 17.00 y a las 19.30 horas de este miércoles en la sede que Adicae tiene en la calle Arquitecto Guardiola de Alicante, tienen como misión recopilar "documentación, fotocopias y se adhieren o no a una reclamación colectiva, judicial o extrajudicial con la asociación", ha explicado Pardos.

    "Preferimos una acción extrajudicial pero informamos a cualquier usuario sobre la situación concreta, se revisa, se informa de las preferentes y se les invita a adherirse a una plataforma para reclamar por diversos medios: presión, mediación, negociación, denuncias a la CNMV o Banco de España, si hubiera lugar, y finalmente si no se logra resolver mediante una acción judicial colectiva", ha explicado.

    CAJA MURCIA Y AFINSA

    Igualmente, ha explicado que este mismo martes se han enterado de que hubo "unos créditos sin intereses del ICO para los afectados de Fórum y Afinsa, del 10 por ciento de las pérdidas, Caja Murcia lo tramitaba pero a cambio decía: ahora lo metes en participaciones preferentes o productos de este tipo o parecidos".

    En Adicae, ha dicho, "estamos indignados porque la actitud de los bancos y cajas es engañosa casi siempre en la comercialización de productos hacia los usuarios, queremos acabar con esa situación".

    En su opinión, "que los productos financieros sean tan complejos y que a la vez no lo quieran explicar, incumpliendo la Ley, e introduciendo cláusulas abusivas".

    Según ha asegurado, la CNMV "está emitiendo resoluciones favorables al cliente todos los días, aunque no son ejecutivas, si la entidad no se atiene es cuando se tiene que ir a una acción colectiva judicial porque la comercialización ha sido engañosa en más del 90 por ciento de los casos".

    A pesar de todo esto, ha resaltado que está claro que "la relativa tranquilidad de los usuarios es que en España y en Europa es que existe el FROB que tiene previsto más de 100.000 millones si hicieran falta ante cualquier problema que tengan las entidades bancarias para intervenirlas, es decir, que no van a dejar caer ninguna".

  11. #149
    Jelvi
    08/12/11 00:32

    Ante las numerosas quejas y reclamaciones de consumidores afectados
    ADICAE ha presentado ante la CNMV una denuncia contra 52 bancos y cajas de ahorros españolas por la comercialización irregular de participaciones preferentes en los últimos años, práctica extendida en la actualidad a causa de la crisis de liquidez por la que atraviesa el sector bancario. En la denuncia ADICAE pide el reembolso inmediato del 100% del capital invertido a aquellos consumidores con un perfil de riesgo conservador que buscaban una inversión a plazo fijo con capital garantizado y que ya hayan solicitado el reembolso.

    En los últimos meses centenares de afectados han denunciado la comercialización irregular de participaciones preferentes alegando falta de transparencia al no haber sido informados ni de las características de estos productos ni de sus riesgos, y en especial de la escasa o nula liquidez y de la perpetuidad de este producto. Los ahorradores, como consecuencia de esta falta de información, han comprobado ahora lo que verdaderamente habían contratado años atrás, cuando durante estos meses han querido recuperar el dinero invertido y han recibido la negativa por parte de su entidad bancaria.

    La mayor parte de los afectados que han acudido a ADICAE son ahorradores con historial carente de inversiones arriesgadas, que casi siempre habían rentabilizado sus ahorros con la contratación de depósitos bancarios. Por ello, dado lo generalizado y flagrante de esta práctica, ADICAE insta a la CNMV a iniciar una campaña de inspección sobre la comercialización de las participaciones colocadas por Santander, BBVA, Banesto, Bankia, Banco Popular, La Caixa y Bankinter, entre otras, para verificar si se han respetado los derechos de los consumidores y revisándose el cumplimiento de la normativa MIFID ?realización correcta de tests de idoneidad-, la existencia de cláusulas abusivas que contengan exenciones de responsabilidad hacia la entidad comercializadora o similares

    Un producto complejo en sí mismo equivalente a emisiones de deuda privada. Las participaciones preferentes son un producto de inversión muy complejo, con un riesgo elevado. Se trata de valores que no tienen liquidez inmediata, para los que no existe garantía sobre el capital invertido, es decir, el consumidor puede tener pérdidas. Además no se prevé ningún tipo de compromiso de recompra por parte del emisor (el banco o caja), tienen carácter perpetuo ?sin fecha de amortización prevista-, aunque con una opción de amortización anticipada para el emisor, si bien normalmente las entidades de crédito incluyen una posibilidad de amortización a los cinco años potestativa para la propia entidad. Por esto no ha estallado todavía un escándalo masivo, puesto que los consumidores creen que tienen un plazo fijo a cinco años. En el caso de que no esperen ese plazo y deseen rescatar parcial o totalmente su dinero se encuentran con la triste realidad de que únicamente pueden acudir al mercado secundario, AIAF, en el que estos productos se venden muy por debajo de su valor nominal. De hecho, actualmente tienen calificación de bono basura.

    La rentabilidad ofrecida por las participaciones preferentes estaba condicionada a la existencia de beneficio distribuible suficiente por parte del emisor. La negativa de las entidades denunciadas por ADICAE a otorgar la rentabilidad prometida es una buena muestra del estado real de las cuentas de la inmensa mayoría de la Banca española.

    Las entidades las están utilizando para reforzar sus fondos propios de capital. Las participaciones preferentes vienen siendo colocadas masivamente por casi todas las entidades financieras españolas ?muchos bancos y la totalidad de las cajas de ahorros- desde hace varios años. Las víctimas han sido sus propios clientes, a quienes las entidades han colocado este producto de manera especialmente intensa al comienzo de su crisis de ?liquidez?, aproximadamente en 2009, sin advertencia alguna de los riesgos que entrañan estos productos, colocándolos como si se tratase de inversiones a plazo fijo.

    La propia Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) se vio obligada a salir al paso en abril de 2009, publicando un folleto informativo en el que las calificaba como ?un producto complejo y de riesgo elevado? y advertía de que, en caso de insolvencia del emisor, se sitúan en el orden de recuperación de los créditos ?por detrás de todos los acreedores comunes y subordinados y por delante de las acciones ordinarias y de las cuotas participativas en el caso de las cajas de ahorros?. Sin embargo, durante 2010 y 2011 han continuado estas emisiones como forma de las entidades de mejorar sus ratios de solvencia, puesto que computan como fondos propios.

    http://colectivos.adicae.net/i_general_p.php?id=54&nombre=AFECTADOS PARTICIPACIONES PREFERENTES

  12. Nuevo
    #148
    02/12/11 10:13

    si sois afectados de participaciones preferentes publicar vuestras quejas
    http://www.facebook.com/home.php?#!/events/167075080056351/
    y quejaros
    crear foros abiertos,
    dar direcciones
    lo peor es la imagen de un banco que roba el dinero a sus clientes, vamos a protestar juntos, a ver si esta gente reacciona y amortiza esta estafa y nos devuelven nuestro dinero

  13. en respuesta a Jelvi
    -
    Top 25
    #147
    Fernan2
    30/11/11 23:10

    Para los bancos, estafar a los clientes es un chollo (si cuela)!!! Si con un swap, unas preferentes o una hipoteca con suelo pueden arrancarle al cliente 1.000, 5.000 o 10.000 euros de una tacada, ya han sacado de una todo lo que iban a sacarle en 20 años... Y encima, como el banco de enfrente hace lo mismo, el cliente que pierden lo compensan con el que les viene rebotado estafado del banco de enfrente, y viceversa...

    s2

  14. en respuesta a imoratalla
    -
    Top 25
    #146
    Fernan2
    30/11/11 23:00

    Mi opinión la puse en https://www.rankia.com/blog/fernan2/706606-preferentes-guipuzcoano-es0143561001-revolviendo-basura

    Con los tipos con pinta de mantenerse bajos por un largo plazo, esta emisión es de lo peor que hay ahora. Yo ni me lo plantearía si no es a precios del 25% o menos...

    s2

  15. en respuesta a Jelvi
    -
    #145
    Jelvi
    30/11/11 17:06

    Ya veo ésta noticia y veo más clara la "estafa" ,quien nos puede ayudar,
    y quien desenmascaró el producto, ADICAE :

    http://adicae.org:4040/nota-de-prensa/527.html

    Ya lo advertia la OCU hace Años:

    http://www.ocu.org/ahorro-e-inversion/participaciones-preferentes-una-inversion-peligrosa-s451584.htm

    Y aún así, a sabiendas han tenido la verguenza de "recolacarlas" a jubilados y "pardillos" (me incluyo por no tener conocimento alguno del producto , ni banca) que ignoraban lo que son participaciones preferentes, haciendonos creer que teniamos imposiciones a plazo fijo, sin advertirnos que podiamos tener el riesgo alto de perderlo todo y No poder sacar ni el dinero, al tener carácter de perpetuas y "no querer" negociar la venta de ellas a personas que ni dan el perfil de idoniedad, ni el test de conveniencia que exige la CNMV (902 149 200) a la hora de contratar este tipo de "producto".

    http://www.cnmv.es/PortalInversor/section.aspx?hid=154

    y detallado en la MIFID

    https://www.rankia.com/blog/diccionario-financiero/600685-mifid

    Como bien dices Fernan2 es una ESTAFA [1] en toda Regla :

    [1] ESTAFA: Código Penal, Artículo 248. 1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.

    No se lo que pretenden algunos bancos estafando a algunos clientes "preferenciales" y "de toda la vida", No hace falta que te timen de esta forma, para que te vayas del banco y mal hables de él, que por mucho que cambien de Director o Comercial ejecutivo en la sucursal y el defensor del cliente, te de la obvia razón, (con las pruebas irrefutables) la perdida de clientes después de ésto está clara, y afectará a la entidad , no a los ejecutivos que venden lo que sea por sacar primas que les cambien a otras sucursales (sin acritud), pero a todas llega el peso de la ley, si la denuncia es a la persona en concreto que te estafó.
    El desconocimiento de la ley No exime la culpa.
    Haber quien se las come ahora con patatas.

    Quizás sea una salida ésta de canjear
    preferentes por convertibles a corto, para recuperar algo o parte del dinero, ya veremos que nos cuentan y que hay detrás de esto...¿?
    Por mi parte el daño está hecho, y tomada cartas en el asunto, yo no pienso en ser un cliente obligado de una entidad al tenerme reclamando y dando largas como han tenido a Karlicones años para recuperar parte del dinero.

    https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/997111-bbva-canjea-preferentes-por-convertibles

  16. Nuevo
    #144
    30/11/11 15:44

    Hola me gustaría saber que opináis a corto-largo plazo de las participaciónes preferentes del banco guipuzcoano:
    PPR GUIPUZCO CAP-I VBLE 11/2030 ES0143561001

  17. en respuesta a Joanpetit
    -
    Top 25
    #143
    Fernan2
    30/11/11 01:24

    Pues es verdad, las que cotizaban al 60% eran otras del Santander... pero bueno, otras iguales o mejores, así que el valor "justo" de las del BBVA en enero de 2011 no sería mayor!! Y claro, ahora se puede salvar porque han sacado lo del canje (que es cierto que es una muy buena oferta), pero ¿qué pasa si no sacan el canje? ¡Que se come con patatas por 100 algo que vale 60!! A esto no hay derecho!!

    s2

  18. en respuesta a Jelvi
    -
    #142
    30/11/11 00:52

    Buenas! esas que preguntas son del BBVA, hay un foro específico sobre ello, https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/997111-bbva-canjea-preferentes-por-convertibles

    Las que cotizaban al 60% eran otras del Santander.

    En el enlace puedes ver todas las opiniones. La mía, que has tenido suerte después de todo, cogería con los ojos cerrados la opción que te dicen, o sea, canjear las preferentes por convertibles, y ejercería la opción de conversión por acciones en marzo del año que viene (atención a los plazos, que será unos días antes). Ipso facto vendería las acciones. El riesgo que puedes tener, es, para que te hagas una idea, igual que si hubieses tenido la acción durante unos pocos días.
    Pero lee el hilo.... :)
    Un saludo y suerte