Bajada de sueldo de funcionarios: en 2010... como en el siglo pasado

Completamente de acuerdo. Ahí está el problema, que todo se dispone para que bancos y grandes empresas (no olvidemos el papel de las constructoras en este país - dónde coño estará el dinero que han ganado a palas) sigan mamando. Y todo a costa del de abajo. En época de crisis, como el sector privado no pueden malearlo más (aunque algunos siguen con su discursito de "flexibilidad laboral"), a por el sector público (aquel que en épocas de bonanza perdía poder adquisitivo año tras año). Con respecto a lo de predictatorial, yo quitaría el pre, ya que hace tiempo que al poder lo que piensa la gente le importa una mierda.

No es titulitis, Draco, es que no es bueno enseñar a nuestros hijos que se gana mucho más de paleta que estudiando. Porque no hablamos de un ferrallista de élite, sino de uno normalito, tan normalito como el titulado normalito. Y si ganaban 3000 euros es porque estábamos en una burbuja, porque ahora al ferrallista normalito ya no lo quieren ni por 1000...

Otro tema es que la universidad tiene mucho que mejorar (y tb muchos universitarios), en esto 100% de acuerdo!!

Mira fernando cuando he utilizado la expresion de joder a los demás me rferia a la propuesta del compañero de rebajar la joranda a la mitad para dar cabida a un porcentaje de parados , eso me parecio que era fomentar unas condiciones de precaridad laboral no justificables .
Me explico si trabajas media jornada cobraras media jornada , seria vestir un santo con las ropas de otro como dicen pòr aqui.Asi tendriamos el doble de poblacion trabajando por la mitad , y los que ya tenian trabjo previamente, tendrian dificultad para hacer frente a sus compromisos . Es verdad que yo tengo un sueldo que considero digno aunque algunos de mis colegas no lo vean asi aunque no puedo quejarme , pero hay compañeros de otras escalas que si le recortaran el sueldo a la mitad quizas estarian por debajo de los 425 € de los que se hace mencion y ellos no tienen culpa .Es verdad que el sueldo de los funcionarios se paga con el dinero de todos (los que pagamos impuestos que no todos lo hacen),pero eso no significa que el trabajo sea de todos es del que se lo ha ganado.
Por lo demás no sé si en otras categorias te hacen firmar exclusividad en la mia si ,era practicamente obligatorio hasta hace poco .Ahora creo que se puede elegir pero perderias 600€ aproxi , y por ejemplo mi sueldo rondaria los 1400€ con complementos y trienios incluidos .Asi que como vereis , tampoco es una fortuna aunque repito yo en este sentido soy un privile-giado . Pero que ocurriria con los compañeros de la categoria c o d condenados a la pobreza cumpliendo con su trabajo y eso tampoco seria justo.
Bueno después de este rollo sólo me queda decir que espero que se arregle la situación para todos .

Que la culpa de la crisis es de los funcionarios es directamente mentira, al menos de los que son de jefe de servicio para abajo. Y sí, atacar la economía sumergida sería una buena medida. Menos claro tengo lo del subsidio, porque ahí se mezclan vividores y listillos que están en la economía sumergida con gente que vive verdaderos dramas, y quizá sería mejor no rebajar la prestación sino que, el que la quiera, que haga algo para ganársela (no sé si limpiar parques, visitar ancianos, estudiar... no son muy buenas ideas, pero algo). Así el que la necesite de verdad la seguirá teniendo, y el que no, ya no le interesará...

s2

Yo hablo por mí, que gasto poco y me he hecho con algunos ahorrillos, mientras que he visto de cerca a otros ganar bastante más sin merecerlo y no sólo no ahorraban, sino que se endeudaban hasta el cuello. Devaluar ahora = reducir mis ahorros + reducir sus deudas = palo para las hormiguitas y zanahoria para las cigarras. Y convertimos la crisis económica en una crisis moral, que es peor...

Lo del default quizá lo vea más viable que otras alternativas. Pero me pregunto: si hacemos un default, ¿no nos cerrarán el grifo los mercados? Si a mí un tío me deja de pagar, no le vuelvo a prestar un duro... y ahora mismo, España necesita que le presten. Y no es previsible que esto cambie en un futuro próximo...

s2

Pues yo sigo pensando que si se dejan caer los bancos, la cagamos pero bien... ¿va a responder el Estado del dinero depositado? Porque en ese caso, en vez del FROB necesitaremos otro engendro aún más grande y más caro!! Si sólo CCM ya ha vaciado la hucha del Fondo de Garantía, ¿qué pasaría si caen Caja Madrid, CAM y Bancaja? Lo del FROB, una minucia, comparado con lo que necesitamos aquí... y si el estado no responde del dinero depositado, estamos ante algo muy grave: incumplimiento de contrato por parte del estado, palo a las hormigas y zanahoria a las cigarras, y casi todo el sistema bancario saltando por los aires, porque pocas entidades (o ninguna) podrían aguantar la crisis de confianza que vendría... ¡todos a las ventanillas a retirar los ahorros! ufff....

La solución no es joder a los demás para compensar... la bajada de sueldo de los funcionarios no se hace para que todos estemos igual de jodidos, sino porque no hay dinero para mantener el nivel de gasto actual. En algunos comentarios hemos leído algunas propuestas interesantes sobre otras alternativas para recortar el gasto, y yo mismo he sugerido que la bajada de sueldo de los funcionarios debería hacerse de otra forma; pero lo único seguro es que recortar el gasto público era necesario...

s2

¡Pues claro! Invertiste unos años de tu vida en sacarte lo de médico porque se suponía que a cambio luego tendrías determinadas ventajas... y ahora te las quieren quitar porque dicen que vives demasiado bien, y por eso tu bajada de sueldo debe ser mayor. ¡Pues no! Al menos yo no lo veo justo... ¿se castiga al que invirtió en su formación, y no al que no estudió nada y lleva sacándose un sueldo los 10 años que tú has estado estudiando? ¿es ese el mensaje que queremos enviar a nuestros hijos, que no vale la pena esforzarse en estudiar? ¡Anda ya!! Y conste que no tengo ningún familiar funcionario... sólo tengo dos hijos a los que no quiero enseñar a ser cigarras.

s2

¿Que se pongan a currar? Sabes que tenemos un 20% de paro, ¿no? ¿Qué trabajo va a encontrar una persona de 60 años, con el nivel de paro actual? Aparte de que, en realidad, un prejubilado no sale más caro, porque si es cierto que cobrará más años, también es cierto que cobrará menos cantidad... no sé, la verdad es que no conozco a fondo el tema, pero de entrada no lo acabo de ver...

s2

En cuanto al nombramiento de funcionarios a dedo, yo he estado dentro de la administración durante unos cuantos años y tengo que decir que no siempre son malos... más bien los hay de dos tipos: uno, los que se hacen para mantener en el puesto a una persona competente que venía desarrollando su función mucho mejor que la media, pero que no tenía la plaza de funcionario y por la razón que sea se tendría que ir, y otro, el típico, que se quiere "enchufar" a alguien. Se reconoce cuando es el primer caso y cuándo el segundo por el sueldo: los "enchufados" van con un sueldo bastante por encima de la media, los competentes suelen estar en el escalón inferior de la tabla salarial. Por eso hablaba yo de "esos que ocupan cargos de confianza"...

s2

Sólo nacionalizas la banca, nada más. No te pedirán nada, el banco mismo se lo puede prestar al gobierno con dinero creado por el encaje legal. De todos modos necesitan inflación, ¿no?

Con las ganancias al cobrar préstamos se reduce el déficit además de todo.

¿Nacionalizar? Vuelvo a recordar lo que he dicho antes: necesitamos que los mercados nos presten dinero; nacionaliza, y nadie más meterá un duro en el país... o te pedirán un interés del 15%. Eso es convertirnos en una república bananera... más aún.

s2

Si el problema no es hacer el default... se podría hacer sin ningún problema... si no fuera porque hay que seguir pidiendo prestado para los gastos diarios...

Por eso hay que seguir lo que dicen los mercados. Hay que seguir haciéndoles la pelota porque si haces un default, genial, ya no pagas intereses, ni principal, ni nada, pero el mes que viene en lugar de bajar un 5%, te toca bajar un 50%, porque no te presta ni el tato.

Lo que pasa es que los políticos sólo tienen incentivos para gastar, así que se endeudan hasta para pagar las nóminas, cuando cualquiera sabe que la deuda es para pagar infraestructuras e inversiones.

Yo mismo, llevo tiempo queriendo preguntarte un aspecto de tu plan de soluciones basado en los estímulos a las subidas de sueldos, y el momento me viene al pelo...

¿Cómo gestionas el enorme déficit de la balanza comercial? Porque al tener un consumo tal alto, y potenciar el consumo, en un país con niveles de producción muy altos estarías estimulando la economía, pero si se trata de un país como el nuestro, donde casi todo se importa, al final todo ese dinero que se dedica a las subidas salariales, termina saliendo de nuestra economía y no ayuda a la recuperación... y aumentar los salarios tampoco ayuda a mejorar la productividad (al menos a corto plazo, puede que a largo fuera un incentivo para hacerse más intensivos en capital), se seguiría importando aún más y no habría forma de salir del agujero...

En este pais no hay ayudas para emprendedores y autonomos ni pequeños empresarios es mas se persigue y eres un preseunto defraudador, se fomenta el que seas asalariado y punto pelota.

Asi que veo complicado lo que comentas.

Cuando hablo de empleo hablo de la creación de empleo. Si ayudas a alguien que está arriesgando todo su patrimonio en crear una empresa, fomentas el empleo y la riqueza se reparte. Si cuando se sube la cuesta hay arriba un graciosillo tirando piedras de continuo alguna acierta seguro. Pocos empresarios conozco que me digan va bien todo bien. El mal se oye de continuo. Bueno me equivoco el lunes comí con alguien que tiene inmobiliaria y me dijo que no sabía ni las ventas que tenía para preparar este mes. Coincide con el dato de que en Bizkaia subió la venta de viviendas un 78%

Desde luego la bajada del sueldo del 5% al funcionariado no es la mejor solucion ni las mas innovadora es mas es la mas tipica.

Quitar los 420€ es mas delicado ya que podria aumentar la delincuencia en ese colectivo, ya se sabe que pasa cuando la gente no tiene para comer, pero claro de ahi hay un % que vive de coña con esos 420 .
Salvar a CCM era necesario por los depositantes pero tras salvarla deberian haberla cerrado o traspasado directamente, nacionalizacion, auditoria y cerrar, ahora CCM sigue creando deuda con depositos al 4% y dando creditos... poco ha hecho este gobierno solo intentar colocarla a otra caja pero claro la peña no es tonta ,CCM si pero los activos toxicos te los comes tu...

EL plan fomento quitan mas de 6000€ lo que me molesta es el tema AVE, menos autovias y carreteras nuevas hay q dejar de fomentar el transporte privado y apostar ya de forma seria por el publico.

saludos

Buenas noches.
Tomo el ejemplo de Hilariomotos para hacer un pequeño ejecicio.
Siempre me llama la atención como cambia la percepción de las cantidades con el paso del tiempo y más con el cambio de moneda por medio.
Si no he entendido mal cobraba hace 20 años 110.000 ptas, es decir 661€.
Según la página del INE el IPC ha variado desde entonces (1990) un 96%.
Entonces, si no he calculado mal, un sueldo de 661€ se tendría que haber convertido en 1295€.
No se cuanto se cobra normalmente por los trienos, pero 1540€ me parece un incremento razonable si no ha habido cambio de función u otro tipo de promoción/ascenso.
Por el tono de su comentario parece que se siente mal pagado...en fin, no lo entiendo mucho. Cuando uno se hace funcionario el "punto fuerte" de su trabajo es la estabilidad, y eso lo sigue teniendo, aunque este año le acaben recortando el sueldo un 5%.

Si alguien tiene conoce una fuente alternativa al INE donde se den otros datos de las variaciones del IPC, será muy bien recibida.

En fin, no quiero en absoluto que Hilariomotos se lo tome como algo personal, era sólo un ejercicio. Ya se que cada uno aguanta lo suyo con todo la que está cayendo.

¿Sobre la medida del gobierno? la verdad es que no puedo valorar si esta medida es justa o injusta, imprescindible o no.

Ah, aprovecho para felicitar a todos los de Rankia. Se aprende mucho con vosotros!

Saludos

Es que es todo...

taxis...
lo del super
las electricas
los pisos...
gastos en el banco....

donde no podemos escapar por alguna razon nos duplican gastos...

Es asi de sencillo.

asi no hay quien lo salve

por otra parte, resulta que aqui los gastos del estado que hay que reducir son los 400 millones de los 420 euros, los 200 al año del cheque bebe...

y despues y nadie cuestiona 9.000 para salvar CCM y darle los activos a un banco, mientras el estado corre con los riesgos.
nadie cuestiona los 17.000 millones del plan de fomento...
nadie cuestiona los 2.500 que se meten de sobrecostes.....

el problema no es que haya muchos gastos o no... el problema de los gastos es ¡quien los cobra!.

¿los cobra una empresa aunque sea untando a alguien?... talento. los cobra una mujer o un funcionario....¡un vago!....

pues eso.