Bajada de sueldo de funcionarios: en 2010... como en el siglo pasado

Yo creo que en tiempos de crisis, a parte de los paños calientes, lo fundamental es hacer cambios estructurales. De todas esas medidas, ¿cuáles son estructurales?
En mi opinión el estado de las autonomías, tal como está montado, nos lleva a la ruina. Es más, hablar en estos momentos de un país me parece pintoresco: diez y tantos gobiernos autistas, insolidarios, que no se coordinan ni cooperan para hacerse ni una foto. ¿De qué sirven las teorías económicas, monetarias, fiscales... si en el momento de la verdad el estado central no controla ni el 50% del presupuesto?
Para mi es un problema de "Teoría de juegos". Cada "prisionero" va a lo suyo: conclusión final, se la cargan todos.

...Y los recursos limitados de ahí el que toque recortar.

El universo de las escusas es infinito...

Una reforma importantísima seria legislar una Ley por la cual las subvenciónes, dádivas, ayudas al desarrollo y cualquier gasto no productivo tengan que ser imperativamente financiados con el superávit del año anterior. De esta manera nunca producirían déficit, porque serían gastos abordados solo con el dinerillo ahorrado de cursos anteriores, porque solo falta tener que pedir prestado para enviar las ayudas al desarrollo, que me parecen muy bien cuando sobra el dinero, pero no cuando hay que pagar interés por él.

Digo yo que antes estan los funcionarios y jubilados españoles que nuestros hermanos de América. y demás.

No, desgraciadamente no lo es. Requiere tiempo, por supuesto capacidad, algo de mano (tú me entiendes) y unas circunstacias económicas que igual todos no poseemos. Por no hablar del tapón que suponen todos aquellos que hace muuchos años entraron de interinos sin tenerlas aprobadas y, muuuchosaños después, concursan y opositan, obligando a los que se incorporan a sacarse un 10 para "pillar cacho".

Pues ya sabes... a estudiar oposiciones y vivir como funcionario. Es bien sencillo... o no?

Menos dinero en cuenta=menos consumo y podéis seguir vosotros con la ecuación. Solución: pues si soy pesimista pienso que no hay ninguna... bueno quizá nacer sueco, danés... o de cualquier otro país donde no se aplauda la corrupción, la estafa o el choriceo.

Es un placer compartir este espacio con vosotros. Se aprende mucho. Aunque hay posturas, ya no dispares, sino opuestas os daría la razón a casi todos por una razón u otra. Mi único arma para esto que voy a decir es el sentido común y mi experiencia. En lo que se refiere a funcionarios no voy a hablar de todos, pero sí de bastantes.

Si se toman esas medidas es para poder seguir endeudándonos y, si lo hacemos, será porque no tenemos bastante con lo que generamos. Así que si queremos que nos presten tendremos que "pasar por el tubo". Podemos discutir lo que queramos y tener razón y ser los "más mejores" pero como no podemos optar por no endeudarnos pues consumiremos antirreumáticos (ajo y agua).

Soy licenciado universitario, trabajo en una empresa privada, en la misma desde hace ya algunas crisis y, afortunada o desgraciadamente, mi "concurso oposición" es diario, y no me garantiza nada. El día que la empresa vaya mal no se tomará ni la molestia de bajar los sueldos a nadie. Montará un ERE bendecido por el sindicato de turno (los denominados "de clase" incluidos, sólo es cuestión de hacer lo que sabemos que se hace)y Trabajo dirá amén. También puede cerrar. Kaputt, fin.

Estoy convencido de que muchos de los que no somos funcionarios, aun perdiendo mucha pasta, nos cambiabamos "a pelo" por esos mileuristas. Despúes de todo hay bastantes de ellos que tienen a su mujer o a su hijo "trabajando" por las tardes(a ratos por las mañanas también) en otros sectores (en una tienda, como comisionista, cuando no en negro directamente). Creo que casi todo dios sabe a qué me refiero.

Tener un trabajo vitalicio durante una crisis no tiene precio; como no lo tiene el acceso garantizado a la sanidad privada (yo me lo tengo que pagar); el disfrute de cualquier conquista social ipso facto (¿quién no se pilla su baja "paternal?¿quién no su hora/s de lactancia?). Ni admiten comparación esos horarios de trabajo (excepto en algunos servicios) envidiables. Si además perteneces a una Comunidad Autónoma, Ayuntamiento o Diputación (¡qué paraíso amigo!)esas condiciones estándar mejoran notablemente.

Y que nadie se queje de que se ganaba más en el sector privado mientras ellos ganaban sueldos misérrimos para pagar tanto master y título universitarios. Quien no se ha pedido una excedencia es porque no le ha dado la gana. Podéis probar a hacerlo en la empresa privada y ver cómo te despiden al volver.

Un apartado especial para los funcionarios titulados que "ganan poco". Si obtuvistéis vuestra licenciatura, como lo hice yo, en una universidad pública, vuestra carrera ha sido sufragada por los impuestos de todos. Ferrallistas incluidos. Esa carrera os ha servido después para optar a puestos de inferior cualificación a los que quizá no pudo el hijo del ferrallista porque a lo mejor en su casa no se podían permitir mantener a nadie hasta los 30 buscando "un trabajo fijo para toda la vida". Si eres licenciado en algo que no le importa a nadie más que a ti y le has "quitado" en una oposición el trabajo de jardinero a uno con la FP aguántate, curra y no te quejes.

Mi intención no es molestar a nadie pero, para terminar, si me he de endeudar y hacen pagar más impuestos para infraetructuras, formación e i+d, trago. Si es para mantener sueldos que no nos podemos permitir, no trago.

Saludos.

Cuando he hablado de la seudo-propuesta de poner a todos los funcionarios a media jornada no ha sido con la intención de joder a nadie, al revés, sino con la intención de que los privilegiados tomen conciencia de la presencia de más personas en el mundo que también tienen derechos que merecen ser respetadas.

Por otro lado, tampoco veo porque se tiene que salvar la papeleta de los funcionarios para que estos cumplan sus compromisos sin dificultad y los demás tengan que pagar la felicidad de los primeros. El que no sea funcionario a pedir limosna... ¿verdad?.

"Es verdad que el sueldo de los funcionarios se paga con el dinero de todos... pero eso no significa que el trabajo sea de todos es del que se lo ha ganado." Esto es de lo más egoísta que haya escuchado nunca en un foro de Rankia. Aunque es verdad que han aprobado una oposición en la mayoría de los casos, eso no significa que el pan no haya que ganárselo todos los días, ni que los demás tengamos que darles todo nuestro pan para que ellos se sientan más a gusto.

Todo el mundo espera que la situación se arregle para todos, pero con la ayuda de todos y no solo con los de siempre.

Un saludo.

Me alegro que alguien recuerde esto, pues parece que la memoria es bastante selectiva en este punto concreto. Tampoco estaría mal recordar la escasez de medios y personal que hay en muchos sectores públicos y que se ha agravado en los últimos años porque 'no hay dinero': a modo de ejemplo puedo deciros que soy funcionario interino de educación y que la última suplencia que hice fue de un profesor que llevaba más de un mes de baja. Desde la consejería llamaban cada semana al centro para decir que nadie había cogido la vacante, cuando en verdad no la ofertaban. Ahora mismo llevo sin que me convoquen desde antes de semana santa y, casualidades de la vida, en el instituto de mi pueblo (donde estudian mis cuñadas) el profesor de mi especialidad lleva dos semanas de baja... y su plaza no sale para que nadie lo supla. Historias como estas dos, a docenas.
¿Hay que ahorrar? Por supuesto. ¿Hay que recortar gasto público? Sin duda. Pero veamos en qué lo recortamos. Que los profesores, los policías, los médicos... también son funcionarios y no creo que pudiéramos prescindir de ellos.

Saludos a todos

"Taxman" e "Hilariomotos" ¡más razón que unos santos!

De las soluciones "sensatas" que proponen, sólo añadir la puesta en marcha de una política eficaz contra el fraude fiscal. De hecho, alguna de las medidas propuestas ya contribuyen de manera indirecta a tal fin.

¡Que resulta inviable, utópico, impracticable! Entonces asumámoslo, ¡somos Grecia!

Lo de "meter mano" al bolsillo de los funcionarios me parece tan "justo" como lo de los 400€, los cheque-ordenadores, los cheque-culturales y demás cheque-chachis de todo tipo que se pueden ver según la Comunidad Autónoma. Tan coherente como la labor que desempeñan los sindicatos mayoritarios (y la gente sigue afiliada...¿?). Tan "justo" como querer cobrar desde el sofá de casa y mirar con recelo al tipo que se ha sacado una oposión (esas a las que cualquier españolito tiene acceso si se lo propone) que desempeña su trabajo y paga sus impuestos. "Justo" como cobrar una prestación y chollear en B todo lo que se pueda. "Justo" como evadir el pago del IVA porque nos parece injusto...

Si esto nos parece "normal" e incorregible. Entonces asumámoslo, ¡somos una República bananera! Donde vale más el trapicheo con los diferentes cheque-chachis y trabajar de botones en un hotel que ejercer de médico asalariado del Estado. Ese es el mundo "justo" al que nos dirigimos.

Hace tiempo que esto es una crisis moral....

¿a quien se ha salvado el fin de semana?... A los que han especulado con deuda publica. Es así de claro....

No hablemos de crisis moral a estas alturas del partido porque desde luego está todo el mundo pagando el pato de las que nos montan sucesivamente...ç

nos cazan con las punto.com y se salva a las que la montaron... montando la inmobiliaria, donde se vuelve a salvar a todo dios menos al que pagó, y se salva montando las de commodities donde nos clavan via commodities hasta que estalla y se vuelve a salvar a los que la montaron, esta vez via deuda, salvando otra vez a los que la montaron....

hombre... ¿Riesgo moral?.....

me parece hasta ironico.

En todo caso.... a ver si me lo explico.... los ahorros de la gente derivados de una burbuja, tienen que sufrir lo mismo que la burbuja.

Lo que no tiene sentido es que se hayan hecho fortunas montando burbujas que han endeudado a la gente y luego vengamos que mejor no tocamos ni el tipo de cambio, no sea que venga inflación y se devalue el ahorro. Eso si es lo que veo yo riesgo moral.

¿el caso particular?. Hombre, todos tenemos el nuestro, pero creo que ahora no es importante eso. y el problema no es si debemos o no hacer eso....

el problema es que o hacemos esto o la depresión. No hay más opciones....

Amen Tristan, totalmente de acuerdo. No lo podría expresar mejor.

Señores funcionarios, pongan sus barbas a remojar, mírense lo que han hecho en Irlanda (hace ya bastante tiempo) y lo que toca ahora en Grecia. Su empresa (la administración Española y autonómica) va mal, muy mal, gasta casi el doble de lo que ingresa y eso afecta a todo, incluso a los jornales de sus trabajadores. En la empresa privada hace dos años que empezamos con los ajustes y ha afectado tanto a despidos como a los jornales, por lo que no se extrañen de lo que está pasando.

Su empresa / empresas (autonomías) han hecho las cosas mal, muy mal y este es el resultado. Plantéense eso, el porque y los motivos (aunque ya no tienen solución) que han conducido a esta situación y exijan, productividad, responsabilidad y competitividad a su jefe en su trabajo. Que echen a los holgazanes y parásitos, maximicen su eficiencia y las cosas volverán a donde deben estar.

Les aconsejo que relean el post de Tristan, este año será del 5% de medía pero yo en su lugar contemplaría la posibilidad de que en los dos próximos años hablemos del 10% ó 15% de recorte. Contemplen ese escenario, porque es si o si... bueno o lo de Grecia en los próximos años.

Supongo que harán concentraciones, huelgas y todas esas cosas pero levanten la vista, no dejen que los arboles les impidan ver el bosque. El dinero y la posibilidad de deuda se ha terminado y hay que hacer lo que hay que hacer. Recuerden, eficiencia, productividad, rendimiento y hacer de su trabajo algo de lo que sentirse orgulloso... Ese será el camino para salir de esta.

Uno que he puesto default si no queda otra opción,

Ahora es devaluar y recuperar la moneda. Se trata de eso, y equilibrar el presupuesto, con las medidas que puse antes.

Cambiar el modelo para que el estado no gaste tanto en beneficios de empresas que bajo la coartada de los mercados y el libremercado, no paran de hacer negocios a cuenta de boe y despachos.

Se trata de pararnos....

Por que el hecho de que nos esten desangrando no va a ningun lado...

Creo que me explico fatal...

no se trata de hacer un default, presentar suspension de pagos o devaluar porque nos guste la historia...

A nadie le gusta y desde luego tienes un monton de efectos negativos. Lo sé. Pero refinanciando y refinanciando y empeorando la situacion de base para contentar a los mercados, lo cierto es que no evitas el default, sino que lo haces peor, (aunque más tarde).

Hay un momento en que hay que decir basta. Esta guerra está perdida y bajarse del carro.

¿De verdad ves tu un problema de consumo muy alto aunque se suban los sueldos?....

En unos añitos olvidalo. En todo caso se trata de recuperar los sueldos y ponerlos al nivel de la UE, lógico que los precios si estan nivel ue.

Respecto a la productividad.... Subir los salarios incrementa la productividad. Es una ley basica.

De hecho bajar o contener los sueldos y precarizar, limita la productividad porque las empresas usan intensivamente el factor barato y flexible. Es de ABC.... ¿O creemos que tenemos una productividad muy inferior a la Alemana porque las empresas tuvieron que gastar en i+d y bienes de equipo para atender a una demanda y porque tenían costes de trabajo altos?...

si tenemos mileuristas a saco... ¿vamos a usar bienes de equipo?

Estoy de acuerdo con Taxman. La solución de bajar el sueldo a los funcionarios solo busca el aplauso facilón de los que solo ven el el funcionario el paradigma del vuelva usted mañana. Esos existen, pero afortunadamente cada vez menos, a pesar de que las reglas laborales de la Administración parece que los anima a ello.
Aquí hay dineros que se van de forma me atrevería a decir que inmoral. Los 190 millones de subvención a los sindicatos. No se cuantos a las organizaciones empresariales, a las fundaciones de los partidos políticos. Si nos dan un listado con todo el dinero que se despilfarra o invierte, según algunos, es mas que probable que la mayoría eliminásemos muchas partidas que al final supusieran tanto o mas dinero que la bajada de sueldo de los funcionarios y la congelación de los pensionistas.
Si en ayuda al tercer mundo van a recortar 600 millones de euros, donde se contabilizan los soldados de Afganistán, de Haiti y de no se cuantos sitios mas. Eso mas los transportes, las armas y toda la parafernalia que conllevan.
Y lo de que van a pensar si se suben los impuestos de las rentas mas altas, puede que sí lo hagan. Pero con las altísmas no se atreven, porque se llevan el dinero a Panamá y allí ponen también la sede social de las empresas mas grandes. Habrá que ver donde ponen el listón de las rentas altas. Vereis como no es tan alto.
En fin, que se haga lo que se haga parece que no se le ve la buena solución, porque salirnos del Euro y devaluar me parece muy improbale que se haga, hoy por hoy.

Todos somos españoles, y queremos que la deuda se elimine cuanto antes, yo siempre pongo de ejemplo a mis alumnos que cuando en casa nos gastamos mas de lo que nos podemos permitir luego tenemos que pagarlo, y para eso debemos hacer un esfuerzo todos, todos y cada uno de los participantes en el gasto, y en este caso el gasto se ha hecho para todos los españoles, pero solo pretenden que el pago lo realicen un sector de la población y de una forma que les hace perder derechos adquiridos despues de haber tenido que esforzarse para conseguir un trabajo.
No soy economista pero si quiero plantear dos formas de poder efectuar ese recorte, y nunca lo haria de los salarios, lo haria estableciendo una deducccion a todos y cada uno de los ciudadanos que cobran nomina, una deduccion que podriamos llamar impuesto especial deficit, asi la carga cae en todos y cada uno de los trabajadores, no haciendo que pierdan derechos adquiridos por antigüedad salario etc. es más hacemos que sigan existiendo las diferencias salariales en funcion de categorias profesionales. pero esto no se queda aqui a los autonomos les haria pagar el mismo impuesto para lo cual tendria en cuenta la declaracion de la renta que se esta presentando, este pago podria ser mensual o trimestral y siempre teniendo en cuenta los ingrasos de todas lasa personas, no solo el de los funcionarios.
Para boton pongamos a dos medicos, dos profesores etc. cada uno de ellos uno trabaja para la empresa publica y otro para la privada, en la mayoria de los casos en la privada pueden ganar mas que en la empresa publica pero realizando el mismo trabajo el funcionario sin comerlo ni beberlo le recortan el salario en una media del 5% y el otro sigue igual. ¿pero no realizan el mismo trabajo?.
Si tenemos en cuenta el sueldo de los trabajadores publicos españoles con los del resto de la U.E. los españoles estan bastante por debajo de la media.
Por otra parte siempre que hay que hacer esfuerzos publicos se hace a costa de las congelaciones salariales, soy funcionario y en mis 21 áño he sufrido al menos 2, sin contar con subidas inferiores al I.P.C., eso no es suficiente ahora nos rebajan el sueldo, pero a los bancos se les da dinero para que salgan de su crisis, a las compañias electricas se les regala un impuesto que gravan en factura.

Saludos

Si alguien llega hasta aquí leyendo, hago un comentario:

¿La reducción del 5% es para todos los funcionarios o sola la Administración General? Lo digo porque si la rebaja se la llevan solo los que dependen de los ministerios, que son una minoría no estaríamos haciendo nada.
Estamos echándole la culpa del déficit al Estado Central, pero nos olvidamos que Autonomías y Ayuntamientos son los que más dinero gastan y los que más funcionarios tienen. Y, por ejemplo, cobra más un policía municipal que uno nacional o guardia civil. Teniendo el primero muchísima menor responsabilidad y peligrosidad. Y así podríamos seguir.

Creo que sería más justo congelar el sueldo a todos que rebajárselo solo a algunos.

Y la medida que me parece todavía más injusta es la de la congelación de pensiones. ¿No había otro sitio para reducir gastos? Por ejemplo los ayuntamientos y comunidades que gastan en múltiples medidas populistas y de fachada.

Aparte de comentar mi total adherencia a muchos de los post que hay, me gustaria comentar dos cosas.

Una promesa de ZP con el fin de ganar las elecciones fueron los famosos 400 euros, con un coste de 5.000 - 6.000 millones de euros (según la fuente). Al ser en los años 2008 y 2009 serían entre 10.000-12.000 millones, prácticamente los que se va a ahorrar con las medidas anunciadas ayer.
¿No sería motivo de dimisión que ganara unas elecciones con una promesa que se ha visto tan nefasta (me recuerda a cuando en los 90 anunciaban en los programas la supresión de la mili para obtener votos), así como que tenga que hacer una política económica contraria a sus ideales? Si a mi se me rompe un grifo llamo a un fontanero, no a un carpintero.

Respecto al tema educativo, creo que la universidad española esta en un estado lamentable y es necesaria una reestructuración total. He estado desde el 95 hasta el 07 (primero con una diplomatura y luego la licenciatura mientras trabajaba) y los últimos años eran de risa, aprobados por la cara, incluso solo acudiendo a clase. Aulas con 3 o 4 alumnos algunas veces, profesores que compatibilizaban la enseñanza con estar en otros trabajos (y universidades privadas), y que si no podían ir faltaban cada dos por tres, etc.
Es necesario adecuar la oferta de estudios a la demanda (si se necesitan 1000 abogados al año, que no salgan 3000, porque los 2000 que sobran es dinero que se ha gastado inutilmente en su formación). Y al revés, si se necesitan 2000 médicos, que no salgan solo 1.000, si esto supone ampliar las facultades de medicina y disminuir las de derecho, por ejemplo, que se haga. Y aquellas que apenas tienen salida, en lugar de tener varias por todo el territorio que se concentren en una o dos y con becas y ayudas a los estudiantes, seguro que es más económico. Profesores dedicados a la función docente, y no con varios trabajos, personal de conserjería que distribuya mejor su tiempo, y no que haya un conserje para solo borrar la pizarra de 10 aulas o poner el proyector, etc.

La verdad es que es lamentable ver, como he visto esta semana, curriculums de gente joven licenciada para un puesto que pone en el perfil de salario deseable 9.000 euros.