Inversores conservadores: Id pasando los depósitos a bolsa...

Ataques ad hominem, ja,ja. Sabes que estás recomendando operaciones de riesgo a personas que no deberían asumirlo, por lo demás mi espíritu anda muy tranquilo, quizás el tuyo no tanto, llevo bastante tiempo en esto para permitirme alabar o criticar lo que conside oportuno, siga ud en paz.U/S.

Estimado Fernan2, enhorabuena por el artículo.
Llevo tres años preparándome para los escenarios que describes y, efectivamente, una de las acciones previstas es mantener un % del patrimonio en empresas como las que comentas.
Sin embargo, es difícil que un artículo así sea correctamente interpretado por la mayoría de la gente, porque es difícil imaginar situaciones por las que los países más desarrollados no han pasado en mucho tiempo.
Como a nuestros gobernantes, me refiero a europeos y americanos, se les ocurra "lavar" todas las deudas (principal foco de la crisis actual) a costa de los ahorradores mediante devaluaciones salvajes, nos vamos a enterar. En ese caso no me importaría ser propietario de empresas altamente endeudadas.

Me parece un buen artículo, en el que lo expones no está falto de razón.

Pero por ponerte un pero, sólo uno, da la sensación de que recomiendes a los inversores conservadores que cierren todos sus depósitos para meteros en bolsa. Yo pondría una parte en bolsa, pero hasta ahí, una parte pequeña, o si se quiere más grande, pero no todo.

Fernando mi sensación/análisis es que las probabilidades no son comparables.
Que telefónica baje un 20% en un tiempo (y mucho más a 5-10 años) es perfectamente posible. Comprar una acción es intrínsecamente arriesgado, y más ahora.
Que el BCE haga políticas que aumenten la inflación me parece casi imposible. De hecho, les interesa mucho más mantener la inflación baja que levantar la economía de los periféricos. Apuesto 10 veces más por que se rompa la zona euro, que por una hiperinflación en los países core.
Que Francia abandone el euro me parece casi totalmente imposible.
Que haya default de Alemania, Francia u Holanda a 10 años vista me parece casi imposible.

Un saludo,
Rafa

Si lo de BES lo se jajaja. Bueno , gracias por tu tiempo.

Un saludo

Aguantar hasta que me jubile y aprovechar las tendencias bajistas para acumular no son cosas incompatibles, y de hecho son muy razonables y complementarias. Y sí, en principio mi idea es esa... siempre que no cambien las circunstancias, claro, porque si mañana veo las preferentes de Endesa y Fenosa a 75, y si además los riesgos de destrucción del euro han desaparecido del horizonte, pues lógicamente recompondré mi cartera en consecuencia!!

Pero ojo, que yo no soy un inversor conservador, no soy un buen ejemplo para lo que trata el post... yo acabo de comprar preferentes de un banco portugués a precio de derribo, jejeje!!

s2

Yo no estoy hablando de la bolsa en general, estoy hablando de empresas muy específicas: negocios grandes, seguros y con una enorme diversificación geográfica, compradas a precios muy razonables. Eso no es ni parecido a comprar ibex, y menos a comprarlo en 2007!!

s2

Interesante artículo
Yo esta semana he incrementado mi cartera en bolsa. Hasta ahora tenía exclusivamente (me refiero a inversión directa en bolsa) Telefónica, BBVA y en mucha menor medida Repsol e Iberdrola. Esta semana he comprado más Repsol (que bajó bastante) y he añadido BME y un poquito de SAN (pero este último no quiero tenerlo excesivo tiempo en cartera)
Aunque el grueso de mi inversión está en fondos (que ya se Fernan2 no te gustan) sobre todo Bestinver y Carmignac (en menor medida M&G, Franklin-Templeton y PIMCO)

Lo mejor es una cartera equilibrada... si hablamos de bancos, desde luego las preferentes son mucho mejores que las acciones, pero si hablamos en global, lo más seguro es cubrirse de muchos posibles riesgos, y eso no se consigue poniendo todos los huevos en la misma cesta, por segura que parezca la cesta...

s2

Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Mira un deposito a 4% el que lo encuentre que ahora no abundan vamos es decir de ese 4% le quitamos los impuestos un 19% hagamos la prueba.
10000*0.04=400
400*0.19%=76
400-76= 324€ Este es el beneficio neto sobre 10000€ vamos si la inflación sigue igual no habremos ni mantenido el poder adquisitivo y si ha sido así ha sido por muy poco.
3,2% IPC(Todos sabemos que no es real que es mas bajo que el real aún así observar)
10000*0.032=320€ Perdemos poder adquisitivo no es lógico ni tiene sentido seguir hay, en fin y he cogido un 4% que no lo da nadie ahora mismo y creo que tardaran con la ley nueva de robaloahorradores.

Criticar un artículo sin dar argumentos, eso como opinión es una soberana estupidez; pero si viene encima acompañado de ataques "ad hominem"... bueno, pues ya te descalificas tú mismo.
Lástima porque demuestras tener buen gusto por los blogs que lees.
En fin, espero que sólo sea porque no te he convencido y no el espíritu de los que acabaron en depósitos cansados de comprar bolsa en techos y vender en suelos.U/S.

Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Mira un deposito a 4% el que lo encuentre que ahora no abundan vamos es decir de ese 4% le quitamos los impuestos un 19% hagamos la prueba.
10000*0.04=400
400*0.19%=76
400-76= 324€ Este es el beneficio neto sobre 10000€ vamos si la inflación sigue igual no habremos ni mantenido el poder adquisitivo y si ha sido así ha sido por muy poco.
3,2% IPC(Todos sabemos que no es real que es mas bajo que el real aún así observar)
10000*0.032=320€ Perdemos poder adquisitivo no es lógico ni tiene sentido seguir hay, en fin y he cogido un 4% que no lo da nadie ahora mismo y creo que tardaran con la ley nueva de robaloahorradores.

ING, como el resto de los bancos, tiene el problema de que te tienes que creer su balance para empezar a pensar si está bien o mal... y en los últimos años hemos aprendido a no fiarnos de los balances de los bancos, sólo se sabe la verdad cuando son intervenidos, y entonces se ven unas diferencias abismales entre lo que decían sus balances y lo que ha resultado ser. Pero en todo caso, no sirve como inversión conservadora ningún banco, en esto supongo que estaremos todos de acuerdo... un incremento de la morosidad, o una devaluación de la deuda soberana, y adiós!!

Y tampoco sirven el oro o la plata como inversión conservadora; no a los precios actuales... cierto que serían un buen refugio en el caso que yo planteaba, pero... ¿y en un escenario de color de rosa, donde los problemas se resuelven? El precio del oro y la plata se hundiría!! eso no es una inversión conservadora, eso como máximo sería una cobertura con algo que funcionará al revés que el resto de activos.

Pero no tengo ningún interés en defender el papel de Telefónica como inversión conservadora... si TEF no te parece algo seguro, pon Coca Cola, JNJ, PG o la que tú consideres más conservadora. Lo que quiero decir es que un patrimonio en sólo depósitos no es lo suficientemente seguro...

s2

Te pregunto lo mismo, tu idea es aguantar hasta que te jubiles? Tendencias bajistas incluidas? O aprovechar estas tendencias bajistas para acumular?

S2

Vamos a ver, estamos hablando de la bolsa en general , alguien que tenga hace 10 años una cartera basada en valores ibex, vio como el ibex paso en 2007 de 15000 a 6500 en 2008 aprox. Eso es una perdida de mas del 50% en 1 año y el que haya mantenido esa cartera ha visto perder el 50% de su valor, me equivoco?? A eso me refiero, tu idea de invertir ahora es aguantar cuanto?? 5-10 años?? O hasta q te jubiles?

Tengo telefonicas y pillare mas si cae el mercado, tambien tengo San, ibe y Fcc.

Y en cuanto a tener que reinvertir, si hablamos de intereses sí que es así, y posiblemente también si hablamos de empresas con un payout del 80%-100%; pero en la mayoría de las empresas, la propia empresa va incrementando el dividendo que paga... fíjate: Johnson & Johnson ha pasado de pagar un dividendo de 0,07 en 1995 a pagar 0,57 en 2011, lo que supone multiplicarlo por 8 en 16 años... eso cubre muy holgadamente el incremento del coste de la vida, ¿verdad? O telefónica, que pasa de 0,18 en 2004 a 1,30 en 2010 (que serán 1,75 en 2012). Cierto que en el caso de TEF se ha incrementado el payout, pero incluso si estuviera pagando un euro, que sería un nivel más sostenible, seguiría siendo un incremento brutal y muy superior al del coste de la vida...

s2

¿Caídas del 50%-60%? Cógete el gráfico de Johnson & Johnson desde 1970 hasta hoy, y señálame UNA, sólo una, caída de ese calibre...

Las caídas del 50% se dan o en valores de riesgo medio/alto, o en acciones compradas a malos precios. Es impensable que cualquiera de estas empresas caigan un 50%... y desde luego, menos aún que pueda caer un 50% una cartera de empresas de este estilo.

De todos modos, yo ni mucho menos estoy aconsejando meter todos tus ahorros en una buena empresa... mi mensaje es que, quien quiera ser conservador con sus ahorros, debe tener una parte en bolsa (obviamente en empresas seguras, solventes y con alta diversificación geográfica) para cubrir determinados riesgos a los que una cartera de sólo depósitos está demasiado expuesta. Ese 20% en bolsa, si no es en empresas orientadas puramente al mercado español (no vale una cartera de Telecincos, Banestos y BMEs; aunque puedan ser buenas empresas, no cubrirían el riesgo que queremos cubrir), es más que suficiente.

s2

Ahora sí que me has desconcertado. ¿Lo mejor no eran las preferentes para un perfil conservador?

Si hablamos de inversión conservadora a 5-10 años vista, hay empresas como las mencionadas que yo considero más seguras a ese plazo que los depósitos (otra cosa es que hablemos de un ahorro que vas a necesitar en tres meses).

Y en cuanto a Telefónica, si lees bien lo que he escrito, verás que yo no digo que cuento con que ese dividendo sea sostenible... lo que digo es que es tan alto que cuento con que, aún cayendo, seguirá siendo interesante (de hecho pongo como ejemplo un dividendo de un euro por acción, que es una caída muy importante, pero que aún daría una rentabilidad del 6,66%, y si consideramos su exención fiscal sería el equivalente a una TAE del 8,23% para quien pueda aprovechar dicha exención).

Y en cuanto a fiarte de los países "core"... el diferencial de Francia ya ha subido de 40 a 80 puntos, no es para fiarse demasiado. Y Alemania, que en principio sí que es de fiar, sigue teniendo un riesgo: ¿quién te asegura que el gobierno alemán no avalará la deuda griega, española o francesa? Y si das la cara por otro, te arriesgas a que te la partan (en Génova hay muchas "manos quemadas" de gente que ponía la mano en el fuego por Camps; y en España, muchos padres en la calle por avalar a sus hijos). O si se opta por la solución de darle a la imprenta... si el euro pierde valor, lo pierde igual si es un euro alemán que uno español. La única cobertura real es no tener el ahorro en dinero, sino en algo que tenga un valor intrínseco... y descartando el oro y el ladrillo, por caros, nos queda la bolsa.

s2

Efectivamente, quitarse la hipoteca sería un error en caso de que el dinero pierda valor, puesto que la hipoteca es una deuda en dinero, y si el dinero pierde valor, tu deuda se va haciendo más pequeña (es lo que le pasa a alguien que lleva 15 años pagando una hipoteca a tipo fijo, que aunque paga hoy la misma cantidad que hace 15 años, esa cantidad supone mucho menos esfuerzo porque representa menos de la mitad en términos de poder adquisitivo). De hecho, yo hace un par de años que no amortizo anticipadamente (y la última vez lo hice a regañadientes y más por mi mujer que por mí), porque creo que es mejor tener deudas en dinero y patrimonio en "especie"... siempre que ese patrimonio en "especie" sea bueno y se pueda comprar a buen precio, claro!!

s2