Amadeus Vs Lufthansa

Air-France abre la puerta a otro varapalo en Bolsa a Amadeus

http://www.expansion.com/mercados/2015/06/09/55769c0f22601ded328b4578.html

La cosa puede ponerse mas seria de lo que parece.

Las otras son Arcelor e Iberpapel.
la mía es otra forma de encarar la inversión,no la mejor, ni mucho menos.
Suerte.

Claro, cada uno es un mundo, no conozco las empresas por el tiker, creo que hablas de Ence y Mapfre, las otras no se cuales son, Mapfre ya sabes lo que pienso, Ence, como empresa pues ¿Qué quieres que te diga? ¿tu crees que algún día obtendrá buenos resultados?..... de todas formas Amadeus es muy buena empresa con rentabilidades fuera de lo normal y generación de caja enorme, con o sin Lufthansa.
El valor en libros, es importante para determinar la seguridad de la inversión, pero la seguridad cuando pagas más que su valor en libros la obtienes por los resultados que genera la empresa, por el peso relativo en el total de la cartera y por el valor total que tienes en la cartera. Amadeus puede tener una disminución de la rentabilidad que tiene ahora mismo, pero eso no se producirá por Lufthansa que apenas lo notará, sino si salen más aerolíneas y eso no lo sabemos los inversores, pero tampoco lo saben en la propia Amadeus (aunque lo de Lufthansa si lo sabían porque la cosa viene de lejos), es política de cada aerolínea, pero si una aerolínea se ofrece al publico por su cuenta está dificultando su llegada al público que es su cliente y complicando el trabajo a las agencias que son las que le traen los clientes. Yo creo que no saldrán más (aunque en realidad Lufthansa no sale, solo ofrece al cliente otra alternativa, si tan seguros están de que esa es buena estrategia ¿por qué no salen del todo?)).

Aunque claro, cada uno lo ve de distinta manera y te agradezco que lo digas (eso hace pensar) de hecho cuando vi la bajada del otro día de Amadeus, no se me ocurrió escribir un artículo; lo que hice fue revisar los números y toda la información que consideré conveniente sobre el tema (fíjate que hago referencia a 2008 con el tema entre las dos empresas) y luego buscar noticias sobre el tema, una vez tuve las conclusiones y me quedé tranquilo, se me ocurrió publicarlo. Lo digo porque a mi lo que me preocupa no es lo que haga la bolsa, sino la empresa y creo que la empresa sigue siendo igual de buena que hace una semana y seguirá siéndolo, por lo tanto, en mi opinión seguirá dando los resultados crecientes como ahora mismo y eso la convierte en una empresa buena para permanecer en cartera (aunque siga bajando en bolsa). No obstante si la conclusión de la revisión de la información y las reflexiones sobre ella hubiera sido la contraria, hoy ya no estaría en Amadeus.
Saludos

Cada inversor es un mundo, prefiero comprar valor-balance a beneficios, lo de pillar Inditex,amadeus,etc,etc, muy difícil, si me lo planteara seria una parte pequeña y muy diversificada de mi cartera.
Tengo MTS,ENC,IBG Y MAP(mas concentrada que la tuya),pero comprada muy por debajo de valor en libros, jugando al ciclo, me resultan muy difícil y sin margen de seguridad las de crecimiento, las mejores,que suelen estar muy caras.
El asunto de Lufthansa es mucho mas de lo que puede significar para su negocio, el miedo o la duda que cree entre los muchos desinformados inversores, o la codicia de otros que intenten generar dudas para comprar mas barato.
Es mi forma de ver el suceso, te lo expreso por agradecimiento, puede que el equivocado sea yo.
Suerte.

Una cosa que se me pasó, hay que tener en cuenta que cuando compras estas empresas el precio está muy encima del valor (Amadeus la compre a 6 veces el valor), pero estas empresas de crecimiento, si son buenas, el valor crece a un ritmo muy superior a las de valor, Amadeus en el 1T de 2015 ha crecido un 24% en valor (en un solo trimestre), mientras las empresas de valor lo hacen normalmente a ritmos menores del orden del 10-15% anual, eso hace que el valor se acerque muy rápido a los precios de compra, aunque tienen que pasar años para que tener más valor que dinero comprometido, ahí está el riesgo, pero también está la rentabilidad.

Es cierto, la bolsa es muy peligrosa. Hay empresas que las tengo por valor, compradas a precios muy bajos y en ellas el valor ha ido subiendo mucho en los años que las tengo compradas, después, cuando pasaron años compré otras por crecimiento. Las de crecimiento tienen mucho más riesgo, pero el riesgo creo que hay que medirlo en el conjunto de la cartera, lo expliqué aquí https://www.rankia.com/blog/invirtiendo-en-empresas/2596540-estrategia-para-largo-plazo-explicada-graficos cuando empecé a entrar en este tipo de empresas.
La seguridad en el conjunto de la cartera me la da el valor total que tengo respecto al dinero que tengo comprometido en el conjunto de las inversiones.
La noticia no es buena, evidentemente, pero el peso relativo de Lufthansa en Amadeus ha ido descendiendo con el tiempo, en la medida en que han entrado muchas mas aerolíneas, puede equivocarme claro, pero en los resultados no debe afectarle de forma significativa, la bolsa se lo ha tomado mal y es lógico, los precios de las acciones han bajado (llevaba un 25% de revalorización en medio año y ahora solo sube un 15%, de momento no está mal) pero creo que será pasajero, Amadeus tiene un buen negocio, es líder y en este sector el ser líder es lo que da fortaleza para seguir siéndolo; continuará dando buenos resultados y con ellos el valor continuará subiendo y la cotización lo reflejará

Hola
Si permites que te de mi opinión, conoces mucho mejor que la mayoría las empresas donde te metes, de hecho estoy en map gracias a ti.
En una cartera tan concentrada como la tuya, tener una parte significativa de capital en una de crecimiento como Amadeus, puede ser un poco arriesgado. A veces el margen de seguridad no se lleva bien con éllas.
Perdona si te hago dudar, puede que estés en lo cierto y sea una pequeña tormenta en su devenir, pero el que lleva grandes plusvalías quizás "asegure",no seria extraño, el miedo es libre y en bolsa muy peligroso.
Suerte.

jeje eso seguro, en todas las compras que he hecho, después se ha ido la cotización hacia abajo, ¡pero en todas eh!, no he fallado ni una, luego con el paso del tiempo las rentabilidades siempre vienen.
Por mi parte el market timing consiste en hacer caso a Fisher: el mejor momento para comprar, si estas razonablemente seguro de que la empresa es buena, es ahora.

Lo cierto es que con poco mas que le dieran hacia abajo la metia a cartera, ( 32-33 ), espero no tener que arrepentirme de nuevo como me paso en los 26 €.

Y No es menos cierto, que si la quiero tener en cartera > 10 años....... ( Y vaya si quiero ) comprarla un 8/10 % mas caro o mas barato tampoco varia lo mas minimo.

Aunque tambien creo ( puro market timing ) ya sabeis lo mal que nos va a todos cuando jugamos al market timing, que puede sobrevenirnos una correccion un poco mas profunda.

Esas empresas que prácticamente son monopolio y lo demuestran en sus números con grandes rentabilidades son las que me gustan, en viajes con aerolíneas son tres Amadeus (42%) Sabre (30%) Travelport (25%). Amadeus, además se esta diversificando mucho hacia negocios relacionados (tren, barco, hoteles, etc..).

Muy bueno lo de: en aquella época no tenía un duro, vamos como ahora mismo ;)
Salud

Mirando el asunto el perspectiva, los viajes por Internet son cuestión de 4 ó 5 actores principales a nivel del globo, que han constituido un oligopolio “de facto”, tanto para la agencias de viajes tradicionales como para la agencias “on line” (tipo Rumbo.es ó similares).

Los medios de pago electrónico también son otro oligopolio que se reparten Visa, Mastercard, Amex y alguna más.

Las agencias de rating son también un “triopolio” que se reparten el cotarro (desafortunadamente sólo un de ellas cotiza en bolsa).

Creo que en esos tres sectores hay crecimiento a largo plazo y, una vez expirado éste, serán como las “utility” típicas que todos tenemos en mente. Pero para eso todavía falta un rato.
En el fondo no estoy diciendo nada más que una trivialidad, pues no es casual que las empresas líderes de esos tres sectores coticen por encima de PER 20.

Mi interés por Amadeus viene de cuando salió a bolsa por primera vez, que en aquel entonces estaba participada en una parte muy elevada de su capital por las aerolíneas que la constituyeron (Iberia, Air France, Lufthansa, etc.), pues en el fondo AMADEUS no era otra cosa que un servicio para terceros (agencias de viajes) proporcionado por la aerolíneas, que en el fondo beneficiaba directamente y enormemente a las propias aerolíneas.

Desafortunadamente en aquella época no tenía ni un duro, (vamos, como ahora mismo) y no pudo ser. Salud y a ver si alguna de esas da opción.

Eso espero la verdad, a ver si me da una buena oportunidad de entrada en los proximos meses.

Las aerolíneas no son rentables (o son muy poco rentables) deberían aumentar precios, pero no pueden porque tienen muchísima competencia. Hubo una oleada de fusiones y puede que haya otras, pero les solucionó muy poco, entonces, si no pueden facturar más, quieren reducir costes como sea y el ofertar billetes directamente es una posibilidad que intenta hacer Lufthansa pero eso conlleva varios problemas para ella y para cualquier aerolínea que quiera intentar salir de la plataforma.

Puede conseguir reducir costes o no (eso está por ver) pues Amadeus solo cobra si el cliente embarca, Lufthansa ahora soportará todo el coste de la estructura y el soporte informático para atender a todos los clientes, embarquen o no. Se ahorrará (si lo ahorra) parte de los 180 M€ que le cuesta ahora, en el caso de otras aerolíneas ese coste que se pueden ahorrar será menor al ser de menor tamaño, en cambio tendrán que asumir nuevos costes FIJOS que se comerán todo o al menos una parte importante de ese dinero; ahora, los costes de contratar los viajes son variables y solo pagan si embarca el cliente, por atender al cliente (si no embarca) no se les cobra nada a las aerolíneas; con Amadeus las aerolíneas pagan un importe fijo por viaje efectuado, independientemente del coste del viaje, si hacen reserva, pero al final no viajan, Amadeus no les cobra nada.
Las aerolíneas tienen un negocio cíclico, ¿crees que les interesa sustituir costes variables por fijos? el que los nuevos costes sean mayores o menores está por ver y hay que verlo a corto y a largo plazo, cuando vuelva el ciclo alto y se pase al bajo ¿soportará esos costes fijos su cuenta de explotación?

Otro motivo es que si las aerolíneas hacen eso estarían entrando en competencia con quien te envía el trafico, otras aerolíneas que tengan gran tamaño y muchas rutas para ofertar podrían hacerlo igual, claro, están en su derecho, pero imagina ¿como contratas un viaje? tendrías que saber quien hace la ruta que quieres, luego ir a su página y contratar. Si vas por agencia (en realidad siempre iras por agencia sea online o con establecimiento físico) la agencia necesita ofrecerte toda la información o seleccionarla de entre toda la disponible y ¿Qué van a hacer? ¿entrar a las distintas paginas de cada aerolínea, además de la global de Amadeus? ¿ir apuntando datos de cada uno para poder elegir la mejor opción? ¿liquidaran comisiones con varios operadores y cada uno en sus condiciones? ¿tendrán que contratar con cada aerolínea, seguramente con distintas condiciones con cada una?

Las aerolíneas no pueden salir de la plataforma de Amadeus, no les interesa, y con Lufthansa, ya veremos lo que hace conforme pase el tiempo.

A mi se me escapo en 26, que la tenia vigilada , y cometi el gran error de no hacerle sitio en mi cartera pq andaba corto de liquidez.

No tenia un enfoque tan Fisher/Munger de mi cartera, andaba buscando mas empresas "colilla".

Ahora bien, la noticia de ayer me incomoda un poco aunque tienes razon que las buenas empresas solo pasan a estar en precio cuando les ocurre algo malo.

Lo de lufthansa me da miedo mas por lo que podria venir despues que por lo que significa LUF en las cuentas de amadeus y en el futuro de ams, que es NADA.

Pero si el resto de aerolineas le siguen ??
Estamos hablando de que el negocio de AMS sufriria un reves muy importante.

Prefiero esperar y pillarla con algo de margen de seguridad, pq ademas tengo mas buenas empresas en el radar y si que sin ser tan buenas, tienen menos riesgo que AMS ( por precio )

Estas empresas es difícil encontrarlas baratas, tiene que pasar algo gordo y si pasa te da miedo entrar.

Yo entré hace casi un año a 30 y no era barata, aunque tampoco estaba cara, estaba en línea y en este primer año, con los dividendos incluidos, la rentabilidad está por encima del 25% tanto en valor como en precios y todo eso contando la caída del 10% de ayer, que de no haber pasado esto ya ves.
Las empresas que tienen esas rentabilidades y transforman los resultados en dinero de forma tan fácil, siempre son rentables aunque no suelen estar baratas si miras los resultados anteriores. A no ser que el precio sea escandaloso y ahora por debajo de 40 es buen precio, si contamos resultados para 2015 de 2€/Acc ahora mismo cotiza a menos de PER 20, pero bueno cada uno es cada uno yo estoy cómodo en ella.

Eso espero.

No obstante esta algo cara en cualquier caso, la espero un poco mas abajo pq la empresa me gusta mucho.

jaja no es bueno que salgan aerolíneas, pero no se termina el mundo por eso, además Lufthansa no sale de la plataforma de Amadeus, continuarán ofreciendo ese servicio, solo que será más caro, aunque ten en cuenta que 16€ más en un billete de 50€ es mucho, pero en esos viajes cortos y baratos hay muchas aerolíneas alternativas que lo ofrecen y están todas con Amadeus, eso provocará que las agencias comparen los precios de estos con los de Lufthansa con el recargo y el cliente se decantará por otras aerolíneas. Si el billete es de 750€ por ejemplo 16€ más o menos apenas se nota y rutas en exclusiva de Lufthansa no se si tendrá muchas pero si hay otros que hacen la ruta perderá competitividad, si es el único que la ofrece, es porque no serán rutas con mucho trafico y los precios serán altos, con lo que 16€ más o menos apenas se nota.
A las aerolíneas no les interesa estar fuera de la plataforma de Amadeus, eso significa, estar fuera de las agencias que te contratan los viajes. Si solo es una aerolínea las agencias pueden utilizar dos plataformas para ofrecer billetes, si hacen lo mismo cuatro aerolíneas más (tienen que ser muy grandes para poder hacer lo que va a hacer Lufthansa y de ese tamaño y dispuestas a asumir el lío no hay muchas), tendrán que utilizar 6 plataformas, conforme salen más el trabajo de las agencias se hace muy complicado, tanto para trabajar como para cobrar sus comisiones. Precisamente lo que ofrece Amadeus es la facilidad de obtener información sobre todo y todos los que ofrecen cualquier viaje. Por otra parte salgan o no, tendrán que estar conectadas a Amadeus porque en caso contrario podrían estar vendiéndose varias veces el mismo billete.
Respecto a los márgenes, Amadeus paga un rappel por volumen, por lo que ya tienen precios más bajos las grandes aerolíneas, si Lufthansa consigue desviar parte de su trafico, ese rappel será menor o desaparecerá.
No es agradable que un cliente grande desvíe parte del trafico que tenía contigo, pero Amadeus, ahora mismo cuenta con una gran variedad de oferta, es mucho Amadeus y apenas va a notarlo.

En ventas no crece mucho, estos años anteriores crecía a un 5-6% sobre el año anterior, en 2014 creció poco más del 10%. Conforme se anime la economía se animaran los viajes y el crecimiento será mayor, de todas formas no para de añadir aerolíneas y comprar empresas que aportan valor.

Lo bueno que tiene Amadeus es que trabaja con unos márgenes fuera de lo normal ROE superior a 30%, Beneficio Neto sobre Ventas del 20% Y además genera dinero por un tubo, en 2014 con un fondo de maniobra negativo de más de 700 M€ puede funcionar sin problemas, es una maquina de hacer dinero.

¿A qué tasa media viene creciendo AMADEUS en los últimos 5 años? Lo digo porque pagar PER 18 no es excesivo para una empresa de crecimiento.

Amadeus, como VISA, MasterCard y otras, me gusta mucho, pero no da opción. Salud

Buffff
Pues a mi no me ha gustao ni un pelo este movimiento.

Todo lo que has dicho tiene su parte de razon,pero,,,,,,

Si el resto de aerolineas d epeso sigue el mismo camino, y provoca renegociacion de precios, los margenes de amadeus van a sufrir.

NO me gusta nada la situacion generada, y tendria que irse bastante mas abajo para entrar en ams, no obstante la sigo y es una de mis favoritas, pero esta nube de verano podria convertirse en tormenta, el tiempo lo dira.