Usando el Ibex como renta fija: más rentabilidad que los bonos del estado y riesgo cero

Creo que sí, Lerelle. Ya se debería rediseñar toda la operación.

Un saludo

Y si se empieza con la mitad de contratos y conforme el Ibex va haciendo máximos o mínimos se va aumentando el número de futuros vendidos y opciones compradas respectivamente? Las opciones saldrían más baratas.
Incluso se podría arriesgar a entrar dejando algún futuro sin cubrir si se entra arriba.
Demasiado heavy?

Creo que sí, que se te escapa algo, la compra de opciones es simplemente para cubrir la venta de futuros al descubierto y asegurarnos que con ellos, haga lo que haga el ibex, no perderemos dinero, (Salvo rolos,naturalmente). De donde vienen los beneficios realmente, es de la recompra de futuros y su vuelta a vender por tramos de 200 puntos de ibex, que según el comportamiento "predecible" y comprobado nos tiene que, no solamente compensar los rolos, sino que además reportar mas beneficios que el interés de la renta fija. Al menos así es como lo entiendo.

Un saludo

¿Venta de volatilidad dices? ¿Comprando opciones, tetha negativa y vega positiva? No lo veo, pero vaya... igual se me escapa algo.

Si realmente estuvieras vendiendo volatildad te interesaría que el mercado no se moviera de aquí a finales de 2014, ¿cierto, no? Pues en ese caso las empresas del ibex irían progresivamente repartiendo su dividendo y nosotros veríamos como a cada vencimiento tendríamos que hacer nuestro rolo cada vez más abajo, hasta los 7.950 que te comentaba.

Repasad las posiciones sintéticas con opciones y la teoría de valoración de futuros financieros y veréis de forma clara a lo que me refiero.

No hay negocio en el rolo continuo de un futuro mini-ibex. Eso no funciona ni en la teoría o sea que imagínate en la práctica con las horquillas que se gasta ese bicho.

En fin, yo lo veo clarísimo... Llinares plantea cosas muy interesantes la mayoría de las veces y concretamente en esta creo que no ha estado del todo fino.

Todos nos equivocamos.

Saludos

Te entiendo, pero la operacion que nos propone Francisco está basada en una venta de volatilidad de futuros de vencimientos actuales, durante 4 años, asegurada por el derecho de comprar en DIC 2.014 a 8.400 lo que hemos vendido en 10.700. Si el ibex en estos cuatro años está mas o menos entre 6.700 y 10.700, viendo la volatilidad pasada y teniendo en cuenta los rolos se puede ganar bastante.
Solo le veo que es una operación claramente bajista y que no es de riesgo cero.

Otra cosa es, ( ya lo hemos hablado antes) que estos precios que manejamos para las calls no esten ajustados a lo que realmente podamos conseguir.

De cualquier manera, si quitas el tema de los rolos en mercado alcista, no veo otra forma de perder, siempre y cuando el Ibex haga lo que viene haciendo normalmente el volatilidad

Un saludo

Y por cierto, la pérdida máxima se da por encima del 8.400 y de ahí para arriba se estabiliza, pues es el punto donde la call consigue compensar el futuro vendido.

Lo más importante es entender que el futuro a diciembre de 2014 está en 7.950-8.000 por el motivo que ya he comentado del reparto de dividendos.

Los que trabajéis con Interdin podéis consultar el precio teórico de las opciones para ese vencimiento así como el precio teórico del subyacente que es el futuro mini-ibex sobre el ibex-35 para esa fecha (miraos la teoría de valoración de contratos de futuros, no tiene mayor problema)

Da igual que empieces vendiendo el contrato de septiembre de 2010, cada vez que rolas, además de perder en comisiones y horquillas, vas dejándote el valor de los dividendos por el camino. No hay más.

A partir de ahí hay que entender la posición sintética, que en función de los ratios que utilices va desde un cono comprado hasta una put sintética pura y dura.

Echa cuentas, si haces la estrategia con ratio 1/1 (creo que es como la propone Llinares) estás comprado una put sintética 8400. Tu punto de equilibrio son los 7.950 actuales menos lo que pagues por la call. De ahí para arriba todo pérdidas.

Saludos.

Hola, Sugar. Aparte de los rolos, cómo puedes perder el 100% de la prima comprada?

Un saludo

¿Alguien se ha dado cuenta de la importancia que tienen los dividendos a repartir por las empresas del ibex de aquí a diciembre de 2014?

Lo digo porque el futuro del ibex a diciembre de 2014 ronda los 8.000 puntos, no los 10.700.

Si tenemos esto en cuenta, con la call 8.400 no solo no estamos dentro de dinero sino que quedamos fuera de dinero y la estrategia no deja de ser un cono comprado muy tocado de delta negativa por la influencia del futuro vendido.

Puede funcionar, pero no es, ni mucho menos, una estragia segura. ES UN CONO COMPRADO Y PUEDES PERDER EL 100% DE LA PRIMA COMPRADA, es más, si lo que se proponen son más de 50 rolos con el futuro del mini-ibex y además hay que abrir la posición a vencimento 2014 con lo que ello supone en meff: ES UNA ESTRATEGIA MUY PERDEDORA DE SALIDA Y MUY DIFÍCIL DE LEVANTAR.

Mucho cuidado los que decidan meterse en esta aventura.

Saludos

Ok, perfecto, son como los mios nada mas que no pones los 3300 que he añadido yo al tenerlos de la rentabilidad obtenida al meter el capital retenido en bonos / depositos.

Para mi este es el fallo principal de esta estrategia, ya que el goteo constante a la baja no lo veo probable.

Jorguiri, Ignoro si en realidad, se podrán comprar esas opciones. Creo que MEFF, ya que permite a los creadores de mercado las horquillas de precio tan exageradas que gastan, también debería exigirles que por lo menos den contrapartida a los precios que ellos mismos ponen. Desde luego, si como nos indica Francisco en el post 70, el futuro de DIC 14 cotiza prácticamente a 8.000 (y tambien nos asegura que no están locos) pues resulta que la prima que pagamos por las calls 8.400 es prácticamente valor temporal y perfectamente razonable respecto al valor del futuro.

Con subida del Ibex a partir de inicio de la operación y cierre del ibex en DIC 14 en 14.000 puntos, creo que las cuentas se podrían quedar así.:

GASTOS:

40.000.-€ Prima de 20 Calls 8.400 a 2.000.-€ cada una
43.000.-€ Coste Roll-over
66.000.-€ Pérdidas en futuros (20 Fut vendidos en 10.700 y recomprados a 14.000)

Total Gastos................... 149.000 ( No valoro coste de oprtunidad)

INGRESOS:

112.000.-€ Revalorización de las 20 calls compradas

TOTAL............... -37.000.-€

Por esto ya dije que la posibilidad de perder,( sobre el papel y teóricamente) sí que existe, y la de no ganar lo esperado si el ibex baja mas de lo deseable, tambien. Aún contando con estos riesgos, me parece muy buena la operación en caso de realizarse en estos términos, pues, aunque el riesgo existe, me parece poco problable. Cada cual debe valorar el riesgo.

Un saludo.

Primero aunque el futuro de 2014 cotice asi, es cotizacion teorica, ya que no se puede comprar ni vender. Por eso creo que sera casi imposible comprar esas opciones. a partir de ahi,expongo una duda que tengo de un caso porque creo que el mercado al alza se ha analizado mal.

mercado al alza desde ahora mismo, pongamos que en diciembre de 2014 acabamos con el ibex los 14000 puntos.
En ese casi perderiamos anualmente el coste de los roll-over que mas o menos es de 500 * 20 = 10000€ por 4 años y 4 meses, unos 43000€.
Tambien tendriamos que tener en cuenta que nos retendrian unos 20000€ cada año, lo cual en bonos de estado supone un 4,5% anual que son otros 3300€ que dejamso de ganar. Total de perdida 46300, No entro a tener en cuenta que si el mercado se va al alza, el coste de los roll - over seria algo mayor.

Eso en cuanto a mantenimiento,

Por otro lado teniendo en cuenta 1 call 8400 nos cuesta 2000, el beneficio sobre el futuro vendido a 10700 solo seria 300 euros por cada par de contratos opcion - futuro, con lo cual solo ganariamos 6000€ teniendo unas perdidas de 46300 - 6000 = 40300€!

¿Me he equivocado en algo?

POr ultimo

No se de que estais hablando. No conozco ni el nombre de los productos a que os referís. Esto ¿lo pueden utilizar simples mortales ó ...mortales simples cómo yo?. Me estoy deprimiendo al vivir lejos de rentabilidades tan estratosféricas.

Dniutan, en un post anterior, sugerí, que sí, que hay una pequeña posibilidad de perder dinero con esta estrategia, se trata de que si vendemos los futuros, por ejemplo a 10.000 de Ibex y a partir de entonces el Ibex se mantiene por encima de 10.000, con las Calls compradas no habría problema y con lo que perdieran los futuros tampoco, pues los cubririan las Calls, pero todo lo que pagáramos por los roll-over mensuales serían pérdidas netas.

Dándole vueltas a la operación, creo que tambien se podría perder algo, por el tema que comentas de los tramos, me explico.: Si vendemos los futuros por ejemplo a 10.000, y los vamos recomprando en tramos de 200, a partir de 6.000 de Ibex para abajo, ya nos hemos quedado sin "munición", pues tenemos todos los futuros recomprados y si se queda por debajo hasta vencimiento de las Calls compradas, solo hemos tenido disponible el citado tramo de 10.000 hasta 6.000, para con la volatilidad amortizar los rolos que hasta entoces hayamos podido hacer. El coste de las Calls se compensaría con el beneficio de los futuros recomprados y por otro lado a partir de 6.000 para abajo ya no habría necesidad de hacer mas rolos, pero en este caso la posibilidad de perder poco o de no obtener los beneficios deseados seria posible si el Ibex se mantiene por debajo de los 6.000.

Sigo pensando que la operacón es muy buena, pues la posibilidad de que se den alguno de estos dos casos, la considero (opinión personal) bastante escasa, además es factible que sobre la marcha en cualquier caso se pueda modificar a conveniencia, por eso creo que es conveniente comprenderla. lo mejor que cada uno pueda.

Un saludo

La explicación es que para recomprar 11 tramos de bajada hace falta 11 mini-Ibex, por lo tanto los 123 tramos son reales pero no para un mini-Ibex, sino para, al menos, 11 mimi-ibex.

Dniutan, por encima de 10.800 no he contado ningún tramo. Efectivamente, hasta finales de abril sólo hizo cuatro tramos de 200, pero a partir de ahí ha hecho todos los demás. Hay que tener en cuenta que si el 8/6/2010 llegó a estar a 8.564, esto son 11 tramos de 200, pero cada uno tiene distinto valor: el de 10.600, 200 €, el de 10.400 400 €, el de 10.200, 600€ y así hasta el de 8.600 que vale 2.200 €. La suma de todas estas cifras es 13.200 € que dividido por 200 € de cada tramo nos da 66 tramos de 200 €.

El 10/6/2010 hizo un máximo de 9.239 por lo que se vendieron los tramos de 9.200 y 9.000, Ese mismo día bajó a 8.700, por lo que se recompró el tramo de 9.000 con ganancia de 200€y el de 8.800 con ganancia de 400 € (dos tramos de 200) . Si sigues haciendo así las operaciones llegas a la cifras a las que yo he llegado.

Según he entendido en la estrategia que plantea Francisco, sólo es aprovechable en el tramo por debajo de los 10800 puntos que comentas. Desde Agosto de 2009 la mayor parte del tiempo ha estado por encima de 10800, por tanto no llega en absoluto a las 123 operaciones. Prueba a descontar los tramos que has sumado por encima de 10800 y verás como se reduce a unas pocas.

Piensa que si desde agosto 2010 hasta agosto 2011 el IBEX no sube de 10800 y se mantiene por debajo, el 123 que has sacado es posible que se consiga. Y llevarse 20.000 € en un año está bastante bien.

Saludos,

He comprendido la estrategia pero me estoy preguntando sobre el porqué es exactamente 20 contratos.

Entiendo que la decisión de vender 20 contratos del miniIBEX y establecer escalones de 200 puntos es porque se espera aprovechar la venta de volatilidad entre el valor inicial y 4000 puntos por debajo. En el ejemplo que ha puesto sería entre 10700 y 6700. Justamente el 6700 es donde mas o menos donde marcó el mínimo previo a la secundaria alcista.

Esta estrategia podría realizarse variando el número de contratos a realizar y aumentando o disminuyendo el tamaño del escalón. Mi pregunta es la siguiente, usted ha elegido el tamaño del escalón y el tramo aprovechable, y a continuación se calcula el número de contratos necesarios?. O primero el número de contratos y luego los tramos?

Se podría adaptar la estrategia para capitales más modestos pero entonces debería aumentar el escalón o/y disminuir el tramo, es así?

Cualquiera me puede contestar, lo mejor del blog es que la gente es muy participativa.

Saludos,

Bueno, pues estos precios forward que has sacado de MEFF avalan mi teoría de que la prima puede caer en opciones a más largo plazo ya que el comparable del forward del subyacente es más bajo. Tened en cuenta que la rentabilidad por dividendo del IBEX puede estar por encima del 5%, mientras que los tipos están por debago del 2%. Estamos hablando de casi un 4% por año de caida de forward respecto a contado.

Si esta operación la hubiésemos hecho el lunes 3 de agosto-2009, se habría podido vender los mini-Ibex a 10.800 y, hasta el 3 de agosto de este año (un año), dedicándole 5 minutos al día, hubiésemos podido realizar 123 tramos de 200 € y seguiríamos teniendo los 20 mini-Ibex, al estar ese día alrededor de los 10.800 iniciales.

Si hacemos cuentas: 123 X 200 = 24.600 €. por cada Mini-Ibex. Si le descontamos la prima de la Call y los gastos del roll over nos da como mínimo la bestial cifra de 20.000 € por cada mini-Ibex en un año. Evidentemente me he tenido que equivocar en algo. ¿me podéis decir en qué?