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La semana pasada Rubalcaba comunicó un sueldo en el PSOE mucho más bajo que el de Rajoy, mientras que la chica esta de la campaña de marketing de los socialistas anunciaba que su sueldo ascendía a 1.500 euros, (dijo el neto), y acabó con la aprobación del anteproyecto de la reforma local en la que básicamente se reducían los sueldos de los alcaldes, y se eliminan los sueldos para algunos de los concejales, mientras se dejan algunas competencias en manos de las diputaciones.

Es fácil concluir que estamos en plena batalla en la que el ganador es el que tiene el mejor sueldo, lo cual nos lleva, de alguna forma curiosa a que esto es lo que se entiende por profesionalismo. Sin embargo, todo esto va en contra de lo que debería ser la salida de la crisis. El problema de España no son los sueldos demasiado altos; En las declaraciones de la renta de Rajoy en la época en la que era líder de la oposición, tengo que decir que no me parecen unos rendimientos para nada exagerados. De hecho no es normal que tenga unos ingresos superiores por un anticipo de un libro que por un año de oposición.

Desde luego el sueldo del presidente del gobierno, o de la oposición han de ser más altos y en general me cuesta encontrar sueldos disparados en relación a los precios. Otra cosa es que los sueldos sean bajos, pero que luego se completen con un sistema de dietas más o menos estructural y sobre todo con sobresueldos de cualquier tipo, y otra cosa es que los sueldos se comparen con la utilidad que se perciben. Es decir, el problema no es que cobren mucho; el problema es que cobran de forma oscura y que desde luego no responden ante los ciudadanos.

La profesionalidad no tiene en absoluto nada que ver con cobrar poco; tampoco con cobrar mucho. La profesionalidad en política ha de tener que ver con el hecho de responder a los ciudadanos y desde luego no entrar en juegos de intereses, oscurantismos y en definitiva de corrupción; tiene que ver con cumplir las promesas a los ciudadanos, (no a otros, que siempre se cumplen), y desde luego tiene que ver con responder ante los ciudadanos.  En este sentido parece increíble que respecto a los ayuntamientos, lo único que se hace es que dejen de prestar unos servicios que no le corresponden pero que el resto de administraciones no cumplen, (a pesar de que sí les corresponderían). Los problemas en los ayuntamientos son muy evidentes, pero sobre todo en áreas de urbanismo y concesiones de obras y otros servicios públicos, pero no tanto en el campo de los servicios sociales, donde la cercanía con los administrados son un punto importante. Lo curioso es que todo pasa a las diputaciones que estarán mucho más lejanas al ciudadano, menos controladas y desde luego sin menor corrupción.

Lejos de introducir nuevos sistemas de control y sobre todo prohibir de forma taxativa todo un sistema de dietas por el que determinadas personas ni cotizan, ni son controladas, ni tributan y sobre todo por limitar todo tipo de actividades complementarias, lo que se hace es precisamente sacar una normativa de tal forma que lo único que tiene sentido, (sueldo a cambio de servicios) es lo que se cargan directamente.

Nos cuentan que ahora, sin cobrar, sólo se van a meter a política las personas que tengan una verdadera vocación; pero en realidad lo que nos vamos a encontrar, (y no es difícil anticiparlo) es con personas que no tengan escrúpulos ninguno en tratar de conseguir dinero de otra forma.

Y aún por encima, este esquema de pensamiento, nos lleva a un problema adicional. El problema en España no es precisamente de sueldos bajos, sino que estamos ante una situación en la que los sueldos y los precios están muy descompensados después de toda una suerte de medidas que han destrozado a los ciudadanos. No se trata de bajar sueldos, se trata de subirlos.

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  1. en respuesta a 8........s
    -
    Top 100
    #40
    20/02/13 00:09

    Hola 8 si hubiera polemica no seria mala .
    Las metas , a las que me referia son unas montañitas de forraje que hacen los baserritaras .
    Los chicos de ciudad protestaron cuando empezaron a empacarla .
    La diferencia era unos minutos o 4 dias de trabajo porque hay que airearla hasyta que se seca del todo y contando que no llueva y una vez construida no se conserva
    igual que empacada o embalada en un plastico .
    Alegaban que hacia muy bonito , le daba un punto chic al campo .
    Los del campo alegaban que no tenian problema en dejar que los urbanitas fueran a sus caserios a preparar y montar las metas .
    El hombre en su ignorancia muchas veces , convierte su pequeño universo urbano o comunidad densamente poblado con
    el universo .
    Los lapones( creo que son ellos ) tienen varias decenas de nombres para la nieve , porque ellos diferencian
    Nosotros no pasamos de niebve en polvo , nieve dura , nieve primavera y eso si eres esquiador .
    De todas maneras no pretendo tener razon , mas bien exponer mi punto de vista que como la vida es cambiante ,
    se transforma por informaciones , conocimientos y vivencias .
    .
    un abrazo

  2. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #39
    19/02/13 20:17

    a dia de hoy aun ...nos proponen el voto no para ciudadanos europeos...sino a los representantes de sus miembros...claro que este concepto esta mas desarrollado por algunas formaciones que por otras...pero es inevitable que se produzca una situacion donde se mezclen los referentes...un abrazo...

  3. en respuesta a Txuska
    -
    Top 100
    #38
    19/02/13 20:08

    bueno txuska empiezo por el final...no es por polemizar...pero aun no esta demostrado que el hombre no sea el centro del universo...si este es el universo que conoce el hombre...ya sabes esto de las metas solo son el punto donde se inicia el mas alla...el non plus ultra es de una retrogracidad maxima...el mundo entro en su periodotemplado hacemuchos siglos...esto fue lo que contribuyo a que algunos se pusieran metas...otros se las pusieron mas amplias...y asi llegamos de las primitivas ciudades estado ...a los estado nacion...ahora se construyen entes supranacionales...es una evolucion inevitable...lo que si podemos evitar es que esta construccion se haga en contra de los ciudadanos...el como...pues evitando legislar a favor de las castas...sin esto ...el elemento integrador de las personas a la idea y por ende a la formulacion de una estructura que pueda ser soporte a las metas iniciales carecerian del elemento constructivo....del pegamento.... de la union...un abrazo...

  4. en respuesta a Yo mismo
    -
    Top 100
    #37
    19/02/13 19:57

    volvemos a tomas...de mercado...europa como ente supranacional es un hecho...y esto conlleva una administracion...tomas...algunos privilegios tendran que ser abolidos...para crear otros no lo niego...me jode...pero esto es asi...mi gusto seria una europa sin privilegios...pero en su propia construccion en su germen en su semilla esta la escencia de lo que es...cambiar esto esta en nuestra mano...pero solodesde la creacion de las corrientes de opinion se puede favorecer una europa de los ciudadanos...aqui algunos hablan de la europa de los territorios....otros de la de los mercaderes...pero pocos hablan de la europa de los ciudadanos...un abrazo...

  5. en respuesta a Yo mismo
    -
    #36
    19/02/13 18:57

    Bueno, el sueldo de un alcalde puede estar en torno a los 70.000 €/año + 12.000 €/año por la asistencia a órganos colegiados = 82.000 €/año.

    Aparte dietas, indemnizaciones y retribuciones por ser directivo en organismos autónomos y sociedades municipales.

    Puede también que un alcalde ocupe otro cargo público como puede ser el de senador.

    Como el sueldo de senador parece ser irrenunciable, un alcalde puede optar a renunciar a los 70.000 de la alcaldía a cambio de percibir unos 80.000 €/año por todos los conceptos retributivos en el Senado + los 12.000 por asistencia a órganos colegiados municipales = 92.000 €/año... sin tener en cuenta el destino de los más de 3.700.000 €/año que puede percibir del Senado en concepto de subvención el partido del que el senador es miembro.

    No tengo información suficiente para contrastar si están incluidas o no en esos 80.000 los gastos de transporte en medio público (avión, tren, autobús o barco) de los Senadores, Tarjeta-Taxi con un crédito máximo anual de 3.000 € o las dietas por los desplazamientos de los Senadores de 150 € por día en el extranjero o 120 € diarios en territorio nacional.

    Tampoco si está incluidos como retribución en especie el teléfono móvil, el ordenador portátil y la tablet que les dan a los senadores.

    http://www.senado.es/web/composicionorganizacion/senadores/regimeneconomico/index.html#2

    Por eso, cuando se habla de sueldos hay que tener en cuenta todas las retribuciones dinerarias y en especie, indemnizaciones, dietas y asistencias de todos los cargos que puede ocupar un político, además del valor de las ventajas futuras que les da el ejercicio de la política y que van incluidas en ese "Fondo de Política" que entre todos le hemos pagado.

    Para evitar confusiones, la Ley para la Racionalización y Sostenibilidad de la Administración Local debería modificar el párrafo:

    “Los Presupuestos Generales del Estado fijarán anualmente el límite máximo total que pueden percibir los miembros de las Corporaciones Locales por todos los conceptos retributivos”…

    por este otro:

    “Los Presupuestos Generales del Estado fijarán anualmente el límite máximo total que pueden percibir los miembros de las Corporaciones Locales por todos los conceptos retributivos, incluidas indemnizaciones, gastos de transporte, dietas y retribuciones en especie, siendo totalmente incompatible con el cobro de cualquier otro tipo de ingreso o retribución por parte de cualquier otra entidad pública o privada”…

  6. en respuesta a solyplaya
    -
    #35
    19/02/13 14:50

    Mi pueblo esta justo en ese rango, unos 8000 habitantes, y el alcalde dijo "renuncio al sueldo".

    Muchos pensarán: que tío más legal, pues no, es un ...... de mucho cuidao, en contrapartida dijo
    que sólo cobraría unos 400 por actos al que asistiera. sin contar dietas y otros muchos extras
    que percibe, se saca la friolera de más de 6000 euros al mes.... así nos va.

  7. en respuesta a 8........s
    -
    Top 100
    #34
    19/02/13 10:37

    Poco de hecho diferencial hay en el derecho de los pueblos y de las personas .
    Por supuesto que Europa puede y debe avanzar pero no a costa de los derechos individuales .
    Ni siquiera estoy hablando de independencia , ni razas, ni colores
    Hablo de la autogestion diferenciada , porque ademas del DNI en poco se parece la realidad de Aezkoa y la de Pamplona .
    No se trata de hacer metas toda la vida para que quede bonito cuando van de paseo los turistas
    tampoco es eso .
    http://www.baserrisarea.com/es/landa-bizitza/282930431326162636465666768697071727374767778798081458283848586878889905191929394959697989910010110210310410510610710810911011111211311411511611711811912012112212312412512612712816/149-metak
    El quid de la cuestion es quien dirime .
    Tirar yo creo que tira palante , porque es o susto o muerte .
    es una maravilla que tengamos libertad de paso en la frontera, pero la libertad
    debe ser completa , tambien de pensamiento , esta planificacion estalinista de arriba a abajo
    a mi no no me va para nada .
    la imposibilidad de ir todo el año en bañador en soria teruel o Roncal , no es
    un hecho diferencial , es realidad climatica distinta ,.
    Hace años que descubriron que el hombre no es el centro del universo y que la tierra gira alrededor del sol y no al reves , esto no hay votacion democratica que sea capaz de cambiarla .
    .
    un abrazo

  8. en respuesta a Yo mismo
    -
    #33
    19/02/13 03:31

    Papeles si hay, como en toda sociedad. Pero no es verdad que se está intentando que cada uno hace su papel, como tampoco es el fin la igualdad.

    Y las condiciones de los ciudadanos si se han igualado. Hace bien poco muchos teníamos al menos dos coches en casa, dos viviendas, vacaciones en el extranjero. Y ahora ya no vamos tanto al bar, ya no comemos cada día el menú,........así viven los demás europeos.

    Tuve este año tanto en Francia como en Alemania y la gente, el pueblo, no está mucho mejor que nosotros. Más bien están dando la vuelta al Euro tres veces antes de gastarlo.
    Ahí los problemas afloraron antes y no piensan que son pasajeros, por lo tanto se van adaptando mejor, dentro del mal.
    ¿Sus élites sean más honestos, o hay mayor interés y control por parte del pueblo?

    Por cierto, no hay tiendas de chino, restaurantes si, tiendas no. Así la ganancia de la comercialización del producto chino queda en casa.
    Y noté una clara tendencia a comprar productos "made in Casa".

  9. en respuesta a 8........s
    -
    Top 100
    #32
    18/02/13 23:41

    pero en Europa hay papeles. En europa no se está intentando que todo sea igual sino que cada cual haga su papel. Si se quisiese que fuesemos iguales, ya se hubiese buscado igualar las condiciones de los ciudadanos..

    en lugar de seguir igual que siempre.

  10. en respuesta a Politi Polita
    -
    Top 100
    #31
    18/02/13 23:39

    En particular entiendo que los asesores deberían estar prohibidos directamente. No me parece normal pedir una licenciatura en ciencias políticas a los "altos cargos", pero estos han de tener la formación suficiente para gestionar y desde luego para preguntar a todos los funcionarios, que pueden asesorar y mucho.

    por supuesto hay que incrementar la responsabilidad para que realmente la gente responda y en definitiva la selección de los altos cargos esté más cercana a lo que interesa a los ciudadanos, en lugar de a los partidos.

    Respecto a para que se quieren los asesores: normalmente no tienes que recordar más que a Carromero. Su principal función es dar un sueldo público a gente del partido.

  11. en respuesta a Feinmann
    -
    Top 100
    #30
    18/02/13 23:34

    pues era una tercera, la más amplia para definir a un profesional. Un medico que actua con profesionalidad es aquel que toma las decisiones médicas más favorables para el paciente, independientemente de cualquier otro interés.

    se trata que la gente haga lo que tenga que hacer y que se le pague por ello. esto es lo que yo entiendo como profesional.

  12. en respuesta a 8........s
    -
    Top 100
    #29
    18/02/13 23:32

    es que yo entiendo profesionalización como el hecho de hacer lo que se supone que debes hacer. ¿Que es un buen profesional?.

    Por cierto, en la derecha lo que hay es más posibilidades que es la que da todo lo relacionado con negocios que se pueden generar en privatizaciones y gestiones privadas de servicios públicos.. pero vamos. Pepe Blanco esté en el PSOE, (por ejemplo).

  13. en respuesta a Cambioyev
    -
    Top 100
    #28
    18/02/13 23:29

    Es que el problema es que las dietas no son conceptos retributivos. Las dietas son una compensación por gastos por lo que quedan fuera de esta distinción.

    Y el problema, si te das cuenta es que la gente no se mete para acabar en un ayuntamiento. Este no es más que un paso en una carrera política en la que las oportunidades están tanto en los partidos como en otras instancias con mayor poder.

    Por tanto, y salvando los casos de pequeños ayuntamientos que son casi como comunidades de vecinos, donde podemos encontrar estas personas, (que por cierto ya no cobran), el resto será exactamente igual...

  14. #27
    18/02/13 23:10

    Leyendo de politic@s siempre me acuerdo de los años ochenta, cuando el sentido común era que " si te precias, no te metas en política".
    Hoy tenemos las consecuencias, todos los despreciables en los mandos de la política.
    Del nivel municipal para arriba.
    Arreglos, ¿realmente las hay?¿No hemos aprendido en estos años pasados que para seguir siendo caballero y honesto hay que ser imbécil?

    Que se pretende ahora echar el pueblo de la política es obvio.
    Muy pobre debe ser un pueblo, una región, para no poder pagar a sus representantes, vergonzoso el planteamiento de la "Cospe".

    Que tal un sueldo de 1200€ para un alcalde de un pueblo con entre 5000 y 10000 habitantes.
    Que, si en los pueblos con menos de 1000 habitantes la alcaldía carece de remuneración, corriendo con los gastos de desplazamientos, etc...
    Pueden ser alcalde y concejales algunos jubilados, que no vendrá mal.

    La medida altamente efectiva para mejorar la salud política en poco tiempo es establecer la edad mínima para ejercer cualquier cargo publico en 55 o 60 años.

    Y un cargo por cabeza.

    No veo otra

  15. en respuesta a Politi Polita
    -
    #26
    18/02/13 22:43

    Tu comentario me suena. Aunque nadie lo haya propuesto en este hilo. Muchos periodistas, nos bombardean con el mensaje típico: ese ministro no acabó sus estudios o, sólo es un bachiller. ¿Por qué debe ser un politologo el político? Menudos cabrones había en mi facultad...

    Que no. Que no se trata de una profesión renumerada, que se trata de que todo el mundo tenga derecho a presentarse a unas elecciones por el simple hecho de ser un ciudadano español mayor de edad. Que si sale elegido ya se rodeará de gente que lo va a asesorar.

    Que los Universitarios en España son entre un 20 y un 30%, que la gente que ha quebrado España era/es universitaria, que ya está bien de tanto clasismo, de tanto elitismo y de tanto aristócrata.

  16. en respuesta a Txuska
    -
    Top 100
    #24
    18/02/13 21:39

    txuskas Europa es un ente ....se persigue que no haya fisuras...sobran muchísimos hechos diferenciales...la cuestión es que tendremos que dirimir cuales...un abrazo....si esto de Europa tira pa'lante...

  17. en respuesta a 8........s
    -
    Top 100
    #23
    18/02/13 21:37

    Pues claro y la que mas la nuestra que tiene incluso hacienda propia .
    Yo creo que en mi tierra se va a montar pero gorda , no se como intentaran venderlo ,
    pero la esencia del fuero el derecho consetudinario te lo cargas ,
    si lo aplican que no lo han de tener nada facil .
    mancomunidades nos sobran pero igual no tantas
    Un abrazo

  18. en respuesta a Txuska
    -
    Top 100
    #21
    18/02/13 21:31

    txuska...al estar en Europa tenemos un nivel más administrativo....lo que quieren es no cargarse las diputaciones....que son mucho más opacas ....un abrazo


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